.
Bueno, pues ya hemos vuelto de vacaciones, y ya he descansado lo suficiente como para seguir con este diario.
Lo primero que he visto al abrir el diario tras las vacaciones es que:
a) Han seguido escribiendo comentarios.
b) Del tipo que me toca los cojones leer.
Así que he decidido continuar la serie de artículos sobre el conspiracionismo de Zeitgeist porque está visto que hay gente que no se entera o no se quiere enterar. Espero que sea el ÚLTIMO.
Este artículo que estáis leyendo es la continuación de éste, y va dedicado a los conspiranoicos y todo aquel que sigue, y sigue, y sigue… sin creerse o admitir que Zeitgeist miente como una perra.
.
Esquema de contenidos.
IX) ¿Por qué os tenemos que creer a Natsu y a ti en vez de a Zeitgeist?
X) Pues yo no me fío de lo que pone en los libros ni de lo que me enseñaron en la escuela. Demuéstrame que Zeitgeist miente sin necesidad de libros.
XI) Chema y Natsu sólo confían en las teorías “oficialistas” y en lo que dicen los gobiernos, la prensa “oficial” y grandes medios de comunicación vendidos al poder.
XII) ¿Y qué es verdad y qué es mentira? ¿Cómo podemos saberlo? Natsu y tú parecéis estar muy seguros.
Métodos para ayudar a averiguar qué es verdad y qué es mentira.
XIII) ¿Y qué motivos tienen los autores de Zeitgeist para mentir? ¿Qué ganan con ello?
XIV) Pero el mensaje es bueno aunque mienta, ¿no?
Conclusiones y ultimátum.
*****
.
IX) “¿Por qué os tenemos que creer a Natsu y a ti en vez de a Zeitgeist?”
.
Esta es la pregunta que más nos han hecho (bajo diversas formas) mientras estábamos de vacaciones.
Respuestas:
a) No pedimos que nos crean a NOSOTROS, sino que CONTRASTEN las pruebas que damos para demostrar que las afirmaciones de Zeitgeist son falsas. Ahora repasaremos algunas de esas afirmaciones más adelante, para dejarlo clarito, clarito.
b) En cuanto que las contrastéis, veréis rápida y fácilmente que las afirmaciones de Zeitgeist son MENTIRAS. La inmensa mayoría de ellas. Repetiremos UNA Y OTRA VEZ hasta la saciedad… que no es que tengamos nosotros la razón sino que Zeitgeist MIENTE.
A ver si lo pongo más clarito: si yo pongo la mano en agua y digo “está bastante mojada”… puede que tenga o no razón, ya que puede ser “bastante”, “poco” o “mucho”… pero indudablemente ESTÁ MOJADA (el agua MOJA). Pero si Zeitgeist dice que tengo la mano seca tras meterla en el agua… YA NO ES QUE TENGA RAZÓN… es que está MINTIENDO (si Zeitgeist dice que el agua no moja, MIENTE).
Porque no se trata ya de tener o no razón… se trata de que Zeitgeist MIENTE. Y con una intención que veremos más adelante.
Nota: ya lo dije en el anterior apartado sobre conspiracionismo, pero RECUERDO que Natsu y yo estamos aquí para refutar las falsas AFIRMACIONES DE ZEITGEIST, no que “el mundo va muy mal” y en África pasan mucha hambre, que es cierto pero eso no tiene nada que ver aquí en nuestro análisis, que va de lo mentirosas que son las afirmaciones de Zeitgeist, que es lo que ha llamado la atención de nuestro entorno inmediato (Chema, tú que sabes tanto… eso de que el dinero es deuda, ¿es verdad?)… a ver si os enteráis de una PUTA vez. Que ya sabemos que el mundo va muy mal, pero eso no es jodida excusa para mentir sobre POR QUÉ VA MAL EL MUNDO. Al final de este artículo lo explico más detalladamente.
c) Lamento tener que señalar esto una y otra vez, pero si tú, lector, te has llegado a creer DE PRIMERAS un supuesto “documental”, por internet, distribuido gratuitamente y sin referencias, cuyo autor se presenta bajo un seudónimo, del que desconocemos su curriculum, titulaciones y qué autoridad tiene para decir las salvajadas que dice en el vídeo, y donde expone cosas tan clarísimamente falsas como que “el dinero es deuda” o “el solsticio es el 25 de Diciembre”, es que:
-Eres muuuuuuy tonto.
-O muuuuy ignorante.
-O muuuuuy inculto.
-O lo has “flipado” TANTO al ver el vídeo que no te has dado NI CUENTA de la gigantesca y atroz cantidad de mentiras evidentes a simple vista que sueltan en él.
-O todo eso a la vez.
Perdonadme, pero cualquiera que se crea de primeras que “el dinero es deuda”, merece que le den una buena tanda de collejas por gilipollas y por crédulo. Lo siento, pero gente TAN tonta como para creerse eso me hace hervir la sangre de frustración. Ese tipo de personas son las que caen en el timo del “toco-mocho”, el de “la estampita”, se creen que Elvis (o Hitler) sigue vivo y donan a los teleevangelistas. Esa gente colma la poquísima paciencia que tengo, y me cuesta muchísimo esfuerzo a mí, que soy una persona que pone el sentido común y el pensamiento científico en prácticamente todo lo que hace, el controlar la mala leche que TANTA TONTERÍA me provoca. Lo siento, pero soy así… el absurdo y la estupidez humana me ponen de mala hostia.
d) Como podéis ver, ésta es UNA de las razones por las cuales me enfado tantísimo con todo el que viene justificando Zeitgeist a pesar de las MILES de pruebas que ponemos (a lo largo de más de cuarenta entradas entre nuestros dos blogs)…
http://natsufan.livejournal.com/24342.html
…todo el que se ha creído el jodido pseudodocumental y se empeña en querer justificarlo como sea. Lo siento mucho, pero estoy FURIOSO al ver la incultura y la ignorancia general de la gente, que no es capaz de darse cuenta ni de entender que lo que le están diciendo en ese maldito vídeo son una sucesión de mentiras una detrás de otra, TAN EVIDENTES, que da vergüenza tener que ponerse a explicar cosas que deberían haber aprendido en el colegio, O QUE DEBERÍAN PARARSE A COMPROBAR.
Porque a mí alguien me asegura que “el dinero es deuda”, y lo primero que hago es salir corriendo a averiguar si eso es verdad. De inmediato, vaya… y no hay que ser un genio ni un superdotado para darse cuenta de que esa afirmación es una mentira más grande que Australia.
e) Vuelvo a tener que decir lo que dije aquí:
http://natsufan.livejournal.com/36100.html
Me hace muchísima gracia que os empeñéis en no creer nuestras pruebas y sí en creeros las estupideces EVIDENTES de un desconocido, que os dice que todo lo que conocíais hasta ahora era mentira. Y a la hora de creeros el pseudodocumental, preferís creerlo A ÉL, que ni siquiera se presenta, en vez de a nuestras pruebas, contrastables, puestas por nosotros, que damos nombre, apellidos, curriculum y acreditaciones. Os cuestionáis quiénes somos Natsu y yo, y nuestros motivos y nuestras titulaciones, pero a “Peter Joseph”, no… a él le creéis de primeras a pesar de ser un desconocido (que se oculta tras un seudónimo) más “sospechoso” que la relación entre Batman y Robin.
Ea, venga ya, hombre… a la mierda.
f) Obviamente, el que miente, suele mentir POR ALGO, CON UN OBJETIVO EN MENTE, no “porque sí”. Hablaré de ello en uno de los apartados de más abajo. Sigan, sigan leyendo… verán qué risa.
.
X) “Pues yo no me fío de lo que pone en los libros ni de lo que me enseñaron en la escuela. Demuéstrame que Zeitgeist miente sin necesidad de libros”.
.
Je, ahora mismo, hombre.
Zeitgeist dice que las estrellas del Cinturón de Orión (los “Tres Reyes”, según el pseudodocumental), se alinean la noche del 24 de Diciembre con la estrella Sirio, y todas ellas apuntan al sitio por donde sale el sol, lo cual según Zeitgeist demuestra que el nacimiento de Jesús es una representación astrológica, ya que eso significaría que los tres reyes de la Biblia se guiarían por la estrella de oriente hacia el futuro dios naciente (el sol).
Aquí tenéis la PRUEBA DE QUE ZEITGEIST LO DICE TEXTUALMENTE:
First of all, the birth sequence is completely astrological. The star in the east is Sirius, the brightest star in the night sky, which, on December 24th, aligns with the 3 brightest stars in Orion’s Belt. [S60] [M] These 3 bright stars are called today what they were called in ancient times: The Three Kings.[S61] [S62] The Three Kings and the brightest star, Sirius, all point to the place of the sunrise on December 25th.[S63] [M] This is why the Three Kings “follow” the star in the east, in order to locate the sunrise — the birth of the sun.
Sale de la transcripción de lo que se dice en el vídeo y está en SU PÁGINA OFICIAL:
http://www.zeitgeistmovie.com/transcript.htm
Y eso es una mentira como la copa de un pino porque cualquiera que se asome cualquier noche del año y vea las estrellas podrá ver con sus ojitos CÓMO LAS CUATRO JODIDAS ESTRELLAS ESTÁN ALINEADAS CUALQUIER NOCHE DEL AÑO. CUALQUIERA.
Las pruebas de lo que digo, aquí, descritas más detalladamente por un astrónomo:
http://natsufan.livejournal.com/39176.html
http://natsufan.livejournal.com/39676.html
¿No me creéis? Asomaos esta noche a ver el cielo estrellado Y COMPROBADLO POR VOSOTROS MISMOS, COÑO.
-Por no decir que Sirio es la que está al ESTE del jodido Cinturón de Orión. De seguirla, los reyes magos hubieran ido HACIA ATRÁS. Es decir, es la estrella Sirio la que sigue a los tres reyes, NO AL REVÉS, como dice Zeitgeist.
-Por no decir que incluso con mis ojos puedo ver que no se “alinean”. Sirio está un poco desviada (5 grados, visible a simple vista).
-Por no decir que las putas estrellas ya se han ocultado hace HORAS cuando sale el jodido sol el 24 de Diciembre, con lo cual no hay alineación astronómica que valga.
-Por no decir que las tres estrellas de Orión no se llaman “tres reyes” en todo el mundo (sólo en los países de lengua inglesa). En los países de lengua castellana se llaman “las tres Marías”… y se les empezó a llamar así (“tres reyes”) muuuuucho después de los egipcios y de los primeros cristianos, con lo cual NADIE EN EL MUNDO ANTIGUO PODRÍA HABER BASADO NACIMIENTO ALGUNO NI VIAJE DE NINGÚN REY EN ESAS ESTRELLAS… PORQUE NO SE LES LLAMABA ASÍ HASTA LA ERA DE LOS DESCUBRIMIENTOS (siglos XVI-XVII).
-Por no decir que en ninguna parte de la Biblia… aparecen TRES reyes magos.
En ninguna parte de la Biblia aparecen los tres reyes magos. Eso es una tradición ORAL MEDIEVAL, no de la Biblia.
.
Como habréis podido comprobar, con libros y sin ellos, Zeitgeist suelta una cantidad de disparates inconmesurable, tremenda, horrorosa, evidente a simple vista, y con una caradura impresionante.
Miente incluso varias veces por frase. Es IMPOSIBLE no darse cuenta de que miente, joder. Im-po-si-ble. Si es que aún así alguien se cree lo que Zeitgeist dice, es porque QUIERE CREÉRSELO, NO PORQUE SEA VERDAD. Esa persona no tiene justificación posible. Punto y se acabó.
Vamos a ver, señores… ZEITGEIST MIENTE INCLUSO EN COSAS QUE SE VEN A SIMPLE VISTA COMO DÓNDE ESTÁN LAS ESTRELLAS. NO NECESITO DE NINGÚN LIBRO PARA DARME CUENTA DE QUE LAS COSAS QUE ME CUENTA ZEITGEIST SON MENTIRA.
¿En qué maldito idioma os tengo que decir que Zeitgeist miente? ¿En cuál?
¿¿¿Cómo coño os tengo que decir que miente, cojones, cómooooo??? Pero si es que es evidente, joder, está clarísimo, si es que lo podéis ver con vuestros ojitos, con vuestros O-J-O-S.
Llega un punto en que ya no sé si es que soy yo el que lo ve demasiado claro y evidente o si es que los demás son tan tontos que no lo acaban de ver… O NO LO QUIEREN VER.
De verdad que si pudiera sacaba la mano por la pantalla del monitor, os agarraba del pescuezo y me liaba a hostias con todos vosotros, conspiranoicos, hasta que aprendierais A COMPROBAR LAS COSAS CON VUESTROS PROPIOS OJOS, panda de inútiles.
¿No llegáis a entender lo inmensamente frustrante que es para nosotros dos (Isabel y yo) el tener que repetir las cosas UNA Y OTRA VEZ? ¿Cosas que deberías haber comprobado por vosotros hace tiempo ya? ¿¿¿Cosas que cualquier imbécil con capacidad óptica suficiente PUEDE VER CADA NOCHE DEL AÑO???
¿No os fiáis de los libros? Vale. Al menos os fiaréis de vuestros propios ojos, ¿¿¿no??? ¿¿¿O tampoco os valen???
AHÍ TENÉIS LA PRUEBA SI NO ME CREÉIS: SALID ESTA NOCHE A VER LAS ESTRELLAS DE ORIÓN Y SIRIO. PRUEBA MÁS FÁCIL Y MÁS IRREFUTABLE, IMPOSIBLE.
Venga, comprobadlo vosotros mismos si no me creéis cuando os digo que las afirmaciones de Zeitgeist son mentira. No os va a costar mucho trabajo. De verdad que es que no sé qué más puedo hacer para demostraros que Zeitgeist miente.
¿Habéis visto hasta qué nivel más bajo he tenido que llegar con tal de demostrarle HASTA AL MÁS TONTO DE VOSOTROS QUE ZEITGEIST MIENTE?
.
Sobre la escuela.
Muchos de vosotros me habéis venido diciéndome que las cosas que os enseñaron en la escuela no eran ciertas (¿¿??), especialmente muchos hispanoamericanos.
Ahí yo ni entro ni salgo. Eso es problema de vuestras instituciones educativas. Sólo os voy a decir DOS cosas:
a) -No sé qué coño os enseñaron en vuestras escuelas, pero en la mía no me mintieron. Y yo he estudiado en un colegio público gratuito de barrio (Sobresaliente de nota media), no en ninguna escuela de élite ni en ninguna escuela privada de pago, concertada, ni nada parecido. A mí me enseñaron perfectamente dónde están los huesos, cómo se escribe, cómo se lee y cómo se suma, resta, multiplica y divide, dónde está el norte, el sur, el este y el oeste. Y sólo con saber eso ya se puede averiguar perfectísimamente que Zeitgeist miente. De hecho, me basta con tener ojos en la cara y ver las estrellas… ASÍ PODRÉ DARME CUENTA DE QUE ZEITGEIST MIENTE AL DECIRME DÓNDE ESTÁN.
b) –Si os mintieron en vuestras escuelas, YO RECLAMARÍA. A mí nadie me miente, y mucho menos una institución educativa estatal. ESO ES DENUNCIABLE JUDICIALMENTE. Así que si eso os ha sucedido de verdad, ya sabéis lo que tenéis que hacer: denunciar ante un juzgado y votar al partido político que propugne acabar con eso.
Algunos de vosotros me habéis venido incluso diciendo que le habían mentido con la situación de los huesos en el cuerpo humano. Conmigo no lo han hecho. Los huesos están donde me dijeron que están… y mis sobrinas siguen aprendiendo DÓNDE están, porque la situación de los huesos, obviamente, no ha cambiado desde mis tiempos de escolar. No obstante, sí es cierto que algunas cosas evolucionan y cambian. Por ejemplo, en el colegio me enseñaron que Plutón era un planeta. Hoy día la Ciencia enseña que no lo es, porque el conocimiento se ha actualizado. Pues yo, obviamente, actualizo mi conocimiento en cuanto que me entero y compruebo eso. PERO ESO NO SIGNIFICA QUE ME MINTIERAN EN LA ESCUELA. Es más, en la escuela me enseñaron lo correcto según el conocimiento de la época.
El problema es que Zeitgeist miente según el conocimiento de TODAS las épocas… porque MIENTE y esa mentira es perceptible de MANERA OBJETIVA.
Hoy, mis sobrinas YA SABEN que Plutón no está considerado un planeta: se lo han enseñado en la escuela, ya que el conocimiento en las escuelas se actualiza conforme SE DEMUESTRAN las nuevas teorías. Pero conmigo no se equivocaron mintiéndome sobre dónde estaban los huesos, cosa que se sabe desde hace MUCHO tiempo, y que no ha cambiado en años porque ese conocimiento ya está más que formalizado y conocido. De hecho, gracias a que me lo enseñaron correctamente, pudimos entablillarle a un compañero un brazo que se rompió jugando en el recreo.
De todas formas, os enseñaran lo que os enseñaran en la escuela, las estrellas NO ESTÁN DONDE DICE ZEITGEIST. Y ESO LO PODÉIS COMPROBAR SÓLO CON MIRAR AL CIELO DE NOCHE. NO NECESITÁIS DE NINGÚN LIBRO NI DE NINGUNA ESCUELA PARA COMPROBAR ESO.
.
XI) “Chema y Natsu sólo confían en las teorías “oficialistas” y en lo que dicen los gobiernos, la prensa “oficial” y grandes medios de comunicación vendidos al poder”.
.
NO.
ESO ES MENTIRA.
Ni Natsu ni yo estamos a favor de las teorías “oficialistas” u “oficiales” ni nos creemos lo que dicen los grandes medios de comunicación. Es más, no nos creemos NADA de antemano.
Yo creíííía que ya habíamos hablado de esto de qué es verdad y qué es mentira en el blog de Natsufan, donde eeeeeella le dedicó nada más y nada menos que DOS entradas muy largas para hablar de eso.
http://natsufan.livejournal.com/35676.html
http://natsufan.livejournal.com/36069.html
En fin, que habrá que repetirlo y dejarlo resumidito, porque parece que a los señores conspiranoicos les da pereza leer.
.
En fin, lo dicho:
Nosotros lo comprobamos TODO antes.
Y nos quedamos con lo que es cierto.
Quiero que esto quede MUY clarito.
No nos creemos ni lo “oficial” ni lo “alternativo”. Nos creemos lo que tiene pruebas ciertas y contrastables detrás, SEA ESA LA VERSIÓN OFICAL O LA ALTERNATIVA.
Si la versión oficial es que 2 + 2 = 4… la versión oficial TIENE RAZÓN. Y punto.
Si la versión alternativa presenta pruebas, como las madres de la Plaza de Mayo, que presentaron pruebas de la desaparición de sus hijos, en contra de las afirmaciones oficiales del gobierno de la dictadura del triunvirato argentino… la versión alternativa TIENE RAZÓN. Y punto.
Si las dos visiones dicen que 2 + 2 = 5, MIENTEN LAS DOS. Y punto.
Si la visión oficial dice que 2 + 2 = 4, y la alternativa dice que 4 – 2 = 2, ACIERTAN LAS DOS. Y punto.
¿Qué es lo que nos hace adoptar una postura u otra?
.
LAS PRUEBAS.
.
Lo siento, pero es el que acusa el que ha de traer las pruebas de lo que dice. Y los conspiranoicos NO PRESENTAN PRUEBAS CIERTAS SINO FALSAS DE LO QUE ASEGURAN (si es que las llegan a presentar).
Ése es el rasgo distintivo del conspiracionismo y de la conspiranoia… que o no presentan pruebas de lo que dicen, o las que da resultan ser FALSAS. Como, por ejemplo, lo que hemos visto antes de las estrellas de Orión.
Y vuelvo a repetir que no es que Natsu ni yo nos creamos que NO EXISTEN las conspiraciones. Han existido y existirán. Lo que no nos creemos son las conspiranoias, que son visiones conspiracionistas sin pruebas o que dan pruebas falsas de lo que dicen.
Las conspiranoias suelen ser versiones “alternativas”. Pero, a veces, las conspiranoias provienen del gobierno y de fuentes “oficialistas”, como cuando se decía durante la Alemania nazi que los judíos eran los responsables de la ruina económica de la época. Independientemente de dónde proceda, la conspiranoia se caracteriza por no dar pruebas o dar pruebas falsas (evidentemente, el responsable de la ruina económica de la Alemania de los años 30 fue la Primera Guerra Mundial, que fue provocada por las Potencias Centrales, como Alemania y el imperio Austro-húngaro, NO POR LOS JUDÍOS).
http://en.wikipedia.org/wiki/WWI
¿Existió una conspiración para asesinar a Matteotti, el líder socialista italiano, por parte de Mussolini?
Sí. Y lo sabemos porque tenemos PRUEBAS. Lo mataron los fascistas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Matteotti#cite_note-1
¿Existió una conspiración por parte del gobierno de EE.UU. para derribar las torres gemelas?
No. Y lo sabemos porque TODAS las pruebas que han sido presentadas para demostrarnos esa teoría han resultado ser rotundamente falsas, y es lo que es más grave: con la intención de MENTIR y de CONVENCER de manera ADREDE, aún sabiendo quien me las ponía por delante que ERAN falsas. Por ejemplo, hay quien nos aseguraba, como Zeitgeist, que no había ningún pedazo más grande que la palma de la mano entre los escombros de las Torres Gemelas… y joder que si los había. Ahí tenéis las imágenes de un ascensor entre los escombros (a la mitad de la entrada):
http://natsufan.livejournal.com/34958.html
También nos han querido mostrar que el WTC 7 fue demolido adrede, y la prueba era que no había sido tocado ni dañado, y joder… tenía incendios a montones por la parte delantera, y se abrió un agujero de veinte plantas EN EL CENTRO al caer… pues vaya “demolición” rara.
http://natsufan.livejournal.com/35491.html
Como para no ver que Zeitgeist miente.
Es, por tanto, una conspiranoia, por parte de gente que se niega a ver que esas pruebas son FALSAS, y por parte de gente INTERESADA en propagar esas teorías conspiranoicas (grupos de presión radicales antiglobalización, libertarianos, truthters, fundamentalistas iraníes, partidarios de globalresearch.com, Red Voltaire, autores de libros conspiranoicos, etc., etc.).
.
Resumiendo: ni todas las teorías “oficiales” son ciertas ni todas las teorías “alternativas” son ciertas. Así que no se puede desestimar por sistema NI LA VERSIÓN OFICIAL NI LA ALTERNATIVA… SIN ANTES VER LAS PRUEBAS QUE APORTAN CADA UNA.
Porque nosotros no vamos a ser TAN TONTOS como los conspiranoicos, que desprecian “por sistema” la versión oficial, despreciando incluso lo que digan enciclopedias o el método científico. Ni vamos a ser TAN cabezas-cuadradas que nos creamos lo que dice nuestro gobierno, el cual sabemos que miente más que un sacamuelas, como cuando el presidente Rodríguez Zapatero dijo que, según él, “no hay crisis económica”.
Hay muchos de vosotros, conspiranoicos, que nos acusan de que “tú has puesto lo que sale en el Google o lo que sale en tu enciclopedia manipulada, y NADA de lo que dicen los “oficialistas” es verdad, así que no me vale lo que tú escribas”. Y una mierda que os comáis con guarnición de mojones. Si el gobierno dice que el petróleo es infinito, el gobierno MIENTE, pero si el gobierno, la comunidad científica o el diario El País dicen que la Tierra gira alrededor del sol, y os recuerdo que ésa es la versión OFICIAL… pues TIENEN LA RAZÓN. Los medios “oficialistas” no mienten SIEMPRE Y POR DEFECTO. Eso sí, si nos creyéramos sólo la versión OFICIAL, aún seguiríamos creyendo que Dios creó al mundo en siete días, y si nos creyéramos todas las teorías alternativas por el mero hecho de que NO SON LA OFICIAL, esto sería un auténtico CAOS, y nadie sabría cómo avanzar, y la Ciencia no progresaría, YA QUE TODO ESTARÍA EN PERMANENTE CUESTIÓN Y NO SE ADOPTARÍA UNA DECISIÓN CORRECTA A SEGUIR POR TODOS.
.
Lo que a nosotros nos mueve a adoptar una versión de entre varias posibles explicaciones son LAS PRUEBAS.
.
El que proporcione las pruebas ciertas y comprobables, se lleva nuestra aprobación (los astrónomos me ponen por delante un telescopio y con él puedo ver perfectamente que es la Tierra la que gira alrededor del Sol y no al revés). Obviamente, el que me presente pruebas falsas, como Zeitgeist y los conspiranoicos, hará que me cague en sus muertos y que lo denuncie judicialmente, porque es lo que hay que hacer, como ciudadano y persona responsable:
http://natsufan.livejournal.com/38312.html
Si a vosotros os parece que no debería hacer eso (llevar a los mentirosos ultraderechistas ante los tribunales), pues me cago en vosotros y en vuestra falsa opinión, y ya estáis saliendo cagando leches de mi página, antes de que os denuncie y os ponga “como los trapos”, ¿estamos?
.
XII) “¿Y qué es verdad y qué mentira? ¿Cómo podemos saberlo? Natsu y tú parecéis estar muy seguros”.
.
Por lo visto hay gente que, aún a pesar de tener los huevos negros siguen sin saber cómo averiguar cuándo algo es verdad y cuándo mentira… a esa altura de sus vidas. Se ve que o no tienen cultura, o no tienen inteligencia… o las dos cosas a la vez.
Ahora mismo os voy a enseñar CÓMO DISCERNIR LO QUE ES VERDAD DE LO QUE ES MENTIRA. Más concretamente, vuelvo a afirmar que tal vez no sepamos lo que es LA verdad… PERO SEGURO QUE PODEMOS AFIRMAR QUÉ ES MENTIRA.
Os voy a poner algunas técnicas la mar de majas. Saleroso que es uno.
Que conste que esto que voy a hacer:
-Ya deberíais haberlo aprendido en la escuela.
-Ya deberíais tenerlo clarito si tenéis dos dedos de frente y un mínimo de madurez (edad o experiencia en la vida).
-Porque ESTO que voy a hacer es explicar cómo es que 2 + 2 = 4, con lo cual entenderéis que para mí ES BASTANTE FRUSTRANTE HACER DE PROFESOR DE PARVULARIO A ESTAS ALTURAS.
Empecemos con ALGUNOS de estos métodos para discernir qué es verdad y qué es mentira.
.
A) Si un dato es falso en la estructura, la conclusión es falsa.
Puede que no sepamos a ciencia cierta qué es verdad, pero SEGURO que sabemos lo que es NO ES VERDAD.
Esto viene del falsacionismo de Karl Popper.
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability
En respuesta a una posible explicación a una situación determinada, todas las teorías posibles se someten a un proceso de falsabilidad rigurosa (demostración de que son falsas). Las que no sobrevivan, quedan descartadas. Es decir… que no podremos saber lo que es verdad al 100%, pero seguro que sabremos CUÁLES teorías son MENTIRAS. Es una “selección natural” de teorías. Ganan las más fuertes, como los animales en la selva (evolución: sobreviven los más fuertes y aptos). Las teorías que sobrevivan no es que sean más “verdaderas”, sino más adecuadas como respuestas a la situación dada.
Y lo podemos ver de la siguiente forma.
Si Jesús viene de Horus, como dice Zeitgeist, le he de pedir que lo demuestre, y someter esas pruebas a la posibilidad de que sean FALSAS. Zeitgeist da o proporciona una serie de pruebas que enlazan dentro de un argumento, apoyándose las unas a otras en un entramado, en una estructura.
Imaginaos que esa estructura tiene un punto débil. Esa estructura se caerá. El planteamiento de esa estructura no estaba bien hecho. Hay que analizar DATO A DATO, y COMPROBAR si es falso CADA DATO. En eso fallan muchos defensores de Zeitgeist: ven sólo la estructura GENERAL, porque a primera vista les parece lógica (la religión es falsa porque proviene no de realidades tangibles, sino de sucesos astrológicos) y no se paran a ver si los datos sobre los que se sustentan SON CIERTOS O NO.
.
Estructura de Zeitgeist: Horus es un dios solar, el sol llega a su punto mínimo (“muere”) en el solsticio de invierno, fecha en la que se celebra el nacimiento de Jesús. Así se demuestra que Jesús viene de Horus, dios solar que celebra su festividad de nacimiento también el 25 de Diciembre.
Analicemos las pruebas de ese entramado argumentativo:
Horus es un dios solar. Sí, y de más cosas. Válido en parte.
El sol dura menos en su luz el día del solsticio de invierno. Válido.
Es la fecha en la que se celebra el nacimiento de Jesús. No se especifica cuándo nació Jesús según su tradición. Aparte, el solsticio de invierno no es ni siquiera el 25 de Diciembre, día en el que según la tradición, se celebra el nacimiento de Jesús. No válido.
Horus celebra su festividad el 25 de Diciembre. No válido. Según su tradición mítica, nació en pleno verano (equivalente a nuestro final de Julio y principio de Agosto).
Conclusión: la estructura de planteamiento de pruebas de Zeitgeist se viene abajo. Esa sucesión muy resumida de lo que dice el pseudodocumental ha demostrado contener no uno sino TRES errores MUY graves. La conclusión final a la que llega el pseudodocumental no es, por tanto, cierta (Jesús NO VIENE de Horus) y queda descartada a la hora de decidir entre varias posibles teorías del por qué del nacimiento de Jesús el 25 de Diciembre.
.
Otro ejemplo más claro: Según Zeitgeist, el nacimiento de Jesús es una sucesión de acontecimientos astrológicos. La prueba es que las estrellas de Orión llamadas “tres reyes” se alinean con la estrella Sirio, que equivale a la estrella de Belén, la noche del 24 de Diciembre, y juntas apuntan al nacimiento del sol, que sería la representación del dios por nacer (Jesús).
-Las estrellas de Orión llamadas “tres reyes”. Prácticamente inválido: sólo se llaman así en los países de lengua inglesa, y sólo desde el siglo XVI, con lo cual esa teoría no tendría origen en los pueblos del Mundo Antiguo (egipcios, judíos, etc.).
-Los “tres reyes” se alinean con Sirio. No válido. No se alinean: tiene 5 grados de diferencia.
-Los “tres reyes” se alinean con Sirio la noche del 24 de Diciembre. No válido. Falso. Se alinean (están “alineadas”) TODAS las noches del año… como puedo comprobar YO con mis ojitos esta misma noche si quiero.
-Juntas apuntan al nacimiento del sol. Válido en parte: apuntan hacia el nacimiento del sol, pero eso lo hacen MUCHAS noches al año, no sólo el 24 de Diciembre, y para cuando el sol sale, las cuatro estrellas hace horas que han desaparecido, con lo cual no se produce alineación astronómica alguna entre el sol y las estrellas.
Conclusión: el nacimiento de Jesús no es una sucesión de, al menos, ESOS sucesos astrológicos. La afirmación de Zeitgeist, queda, por tanto, descartada como falsa.
Podéis extrapolar todo ese análisis a casi todas las estructuras argumentativas del pseudodocumental. Veréis que no soportan el falsacionismo.
Así funciona el falsacionismo: DESCARTANDO las cosas falsas… porque puede que no sepamos qué es LA verdad… pero sí podemos descartar… LA MENTIRA.
¡Es muy sencillo de hacer! ¡Todos podéis hacerlo!
Ésta es la forma en como hemos hecho Natsu y yo el análisis de Zeitgeist a grandes rasgos: tomamos TODAS las afirmaciones de Zeitgeist, y las analizamos una a una. Luego, analizamos si los datos son ciertos. Después analizamos si el conjunto (la estructura) queda afectada por ese análisis. Y, para que quede incluso MÁS claro, nosotros ponemos la BASE del conocimiento más objetivo sobre el asunto (como he hecho yo al explicar el proceso de creación monetaria, y el proceso de emisión de deuda pública), para poder establecer una comparación.
Es un análisis un poco pesado de hacer porque Zeitgeist hace muuuuuchas afirmaciones en muy poco tiempo, y nos ha llevado más de un año el hacerlo, pero se puede Y SE DEBE HACER.
.
B) La Navaja de Occam.
En igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam
Este principio filosófico viene a decir que no hace falta andarse por las ramas para buscarle una explicación a las cosas, que la más simple suele ser la más cierta (en igualdad de condiciones).
Por ejemplo: ¿Por qué carajo iba a tener que ser cierta la teoría de la demolición controlada de las torres del World Trade Center SINCRONIZADAS con el “estrellamiento” de dos aviones. Qué cosa más rebuscada, ¿no?
Si fuera cierto que al gobierno de EE.UU. le hubiera interesado crear una excusa con el que justificar la invasión de Irak o el recorte de Derechos Civiles, le bastaba con SÓLO dinamitar las torres.
¿Por qué?
Coño, porque sólo la demolición controlada, requiere de unos gigantescos recursos y condicionantes que sobrepasan lo creíble. Harían falta toneladas de explosivos dispuestas a lo largo de las vigas centrales de los edificios, atravesar paredes, colocar esas toneladas de explosivos, y volver a tapar esas toneladas de explosivos (junto con sus cables y detonadores) todo ello sin que se notara nada tras la obra, ni se dieran cuenta los trabajadores de las torres, ni nadie notara el desplazamiento, ni el tráfico inusual de carretillas o repartidores, ni lo registraran las cámaras de seguridad, ni nadie se fuera de la lengua, ni ningún periodista se lo oliera, ni nadie quisiera “chivarse” para conseguir fama y fortuna vendiendo la exclusiva de tan impresionante secreto, por no decir que el más mínimo cabo suelto de semejante trama haría caer al gobierno ante el gigantesco escándalo, como ya le pasó a Nixon con el Watergate (y eso que fue menos serio) e incluso implicaría penas de muerte si se descubriera, o como mínimo, el perder las siguientes elecciones.
¿¿¿Y a todo eso le sumamos el tener que formar un secuestro falso, convencer a los terroristas de secuestrar los aviones, meterlos de “tapadillo” en el país, estrellarlos sincronizadamente, etc.???
Gana la teoría más simple y menos rebuscada, que suele ser la más cierta. Les hubiera bastado con SÓLO detonar las torres.
Como bien dijo un habitual nuestro en los comentarios, explicando la Navaja de Occam, “si quiero cruzar la calle, me basta con cruzarla, no tengo por qué ir para atrás tres calles, saltar a la pata coja en círculos, ir hacia el final de la ciudad, darme una vuelta por el campo, ir saltando a la pata coja de vuelta hasta el principio de la avenida, volver al punto inicial y cruzar la calle en diagonal haciendo el pino, que es la explicación de los conspiranoicos”.
Hay algunos de vosotros que, en los comentarios, nos han dicho que esa combinación de aviones-demolición era para obtener más efectismo mediático, que fuera más dramático de ver. No salva la explicación del absurdo.
Uno tiene que tener en cuenta otra cosa relacionada con la Navaja de Occam: la relación COSTE-EFECTIVIDAD. Al gobierno de los EE.UU. le bastaba con sólo dinamitar las torres en vivo y en directo, y matando mucha menos gente. Dejaría muchas menos pruebas, y el resultado SERÍA EL MISMO (movilizar a la nación para aceptar la guerra con Irak y el recorte e derechos), SIN NECESIDAD de dejar TANTAS pruebas por en medio y corriendo tantísimos riesgos. Logro LO MISMO con MUCHO menos riesgo.
En la sencillez SUELE estar lo correcto. Que este principio no dice que en la sencillez ESTÉ la verdad, sino que SUELE estar.
De todas formas, es más fácil el simplemente explicar las cosas con lo que vieron nuestros ojos: es obvio que las torres no fueron dinamitadas. Eso que se ve es una caída DESDE ARRIBA desde el punto en que se estrellaron los aviones, no desde abajo. No fue una demolición controlada con una sucesión de explosiones internas (las nubecitas que se ven son salidas de aire, parte de un efecto émbolo)… George W. Bush es un hijo de puta… pero NO por echar abajo las torres, sino por cosas como invadir Irak y recortar derechos civiles.
.
C) Cuidado con la espectacularidad. Hay que ser desconfiados.
Si os habéis fijado, los conspiranoicos buscan siempre la espectacularidad en sus afirmaciones, y los descubrimientos más “asombrosos” y rocambolescos posibles. Por ejemplo: las pirámides las hicieron los extraterrestres, el dinero es deuda, Jesús viene de Horus, etc.
¿No es eso “sospechoso”?
Pues claro que lo es… pero lo hacen así porque no es lo mismo intentar llamar la atención con la frase “el dinero es deuda”, que explicar el cómo se fabrica el dinero en el proceso de producción monetaria dentro de un sistema de banca fraccional… ¿verdad?
Se trata de eso: de llamar la atención. Desconfiad de las afirmaciones asombrosas, ESPECIALMENTE de aquellas, que, de ser ciertas, significarían un cambio total de perspectiva… Por ejemplo… Si eso del dinero es deuda fuera cierto…
¿Cómo es que no nos hemos dado cuenta antes de eso si era TAN evidente?
Formulaos esa sanísima pregunta ANTES de creeros NADA espectacular y que contradice TODO lo que sabíais y cómo vivíais hasta ahora.
Sed desconfiados y escépticos con TODO lo que os dicen. Incluso con lo que os digo yo.
.
D) Las afirmaciones, para ser ciertas, HAN DE CORRESPONDERSE CON LA REALIDAD.
Si Zeitgeist me dice que las estrellas de Orión se alinean con Sirio el 24 de Diciembre para señalar el sol y eso me demuestra el nacimiento “astrológico” de Jesús… y luego veo que EN LA REALIDAD FÍSICA (al asomarme de noche y verlo yo mismo con mis ojitos) , eso se produce todas las noches del año… concluyo que Zeitgeist me miente… COCHINAMENTE.
Es que es de tener dos dedos de frente, cojones.
.
E) Las afirmaciones han de tener COHERENCIA.
Si Zeitgeist me dice que “el dinero es deuda”… ¿por qué solicita donaciones en metálico para el “Venus Project”?
Si, según Zeitgeist Addendum, TODA la deuda pública ordenada emitir por un gobierno ES IMPRESA en dinero físico, y así entregada a sus deudores, y puesta en circulación en la Economía… ¿CÓMO ES QUE NO ESTAMOS INUNDADOS DE DINERO FÍSICO… O CÓMO NO NOS HEMOS DADO CUENTA DE ELLO MEDIANTE UNA SUBIDA BESTIAL DE LA INFLACIÓN? Prácticamente, según Zeitgeist Addendum, cada céntimo de deuda pública se convertiría en céntimo físico que circularía por nuestra Economía. Sería para darse cuenta… de un año para otro, vaya. Vamos, digo yo.
Si Zeitgeist me dice que la prueba de que Jesús viene de Horus está en que Horus aparece crucificado, SEGÚN SUS FUENTES (Churchward)… en un grabado MAYA (en OTRO continente que no se conocía y no tenía comunicación directa), donde aparece como dios ELEFANTE (no había elefantes en tiempos de los mayas), varios siglos después de que el último egipcio del mundo antiguo desapareciera… eso no es ya que no tenga coherencia. Es que es un disparate como la copa de un pino.
Si Griffin, uno de los autores de Zeitgeist, de los que aseguran que “el dinero es deuda” me dice que el dinero-papel es un fraude, y luego VENDE dólares de PLATA en su página web, aceptando tarjeta y cheques… LO SIENTO, PERO ALGO NO ME CUADRA.
.
F) Las afirmaciones han de ser CONSTRUCTIVAS y han de ser ciertas para todos los tipos de personas y entes afectados, independientemente de su edad, género, condición social, grupo étnico, etc.
Zeitgeist no puede venir y decirme que la prueba de que los bancos centrales (TODOS, llega a mencionar explícitamente el caso del Banco de Inglaterra) son privados es que la Reserva Federal de EE.UU. tiene sucursales privadas en parte… CUANDO ESO NO SE APLICA A NINGÚN OTRO BANCO DE, POR EJEMPLO, EUROPA (ni, POR SUPUESTO, de Inglaterra). En eso, ya está mintiendo, al aplicarnos a los demás valores que son sólo propios de SU cultura (y que tampoco tratan con certeza, pero bueno, sigamos…).
Otra cosa: Zeitgeist dice que los gobiernos controlan SUS sistemas educativos, imponiendo una educación de mala calidad adrede. Pues ESO no se aplica a Finlandia, Suecia, Noruega, Islandia, Dinamarca, e incluso España hasta la llegada de la LOGSE.
Zeitgeist, habréis notado, está MUY DIRIGIDO a un público yanqui, y MUCHAS de las cosas que se explican en él SÓLO SON VÁLIDAS PARA EE.UU., NO PARA EL RESTO DEL MUNDO.
En el pseudodocumental TODO gira en torno a los EE.UU., pero aún sí se lo aplican al resto del mundo. Hijos de puta…
.
G) Las afirmaciones se ven verificadas… al ponerlas en PRÁCTICA.
Si el dinero fuera deuda… dénmelo a mí, al autor de esta página… YO ME QUEDO CON ÉL Y LES LIBRO DE ESA DEUDA. Vamos, es que les estoy haciendo hasta un favor y todo, ¿no te jode?
Si DE VERDAD el dinero fuera deuda, la gente se desharía de él de inmediato. En la Alemania de los años veinte y treinta, la gente prefería hacer trueque o utilizar otras monedas distintas del marco alemán… porque la inflación causada por las reparaciones de guerra y las penurias de la Gran Depresión, hizo que la gente dejara de usarlos.
A ver CUÁNTA gente estaría dispuesta a deshacerse de su dinero para dármelo a mí.
La afirmación de Zeitgeist no se sostiene en la práctica: FALLA estrepitosamente.
.
H) Cómo distinguir un error de una mentira.
-Entre otras cosas, por la cantidad. Si observamos que el número de supuestos errores dentro de una exposición (en este caso, Zeitgeist) es abrumador, “sueeeeeele” seeeer porque el entramado argumentativo es MENTIRA.
Tan sólo en la primera parte de Zeitgeist, the Movie hay más de DOSCIENTOS CINCUENTA Y TRES ERRORES. En la segunda parte, de lo que llevamos analizados hay más de ciento cincuenta afirmaciones falsas. En al tercera he perdido la cuenta a la altura de TRESCIENTOS.
Es obvio que TANTO “error” no es posible de manera inintencionada o “inocente”. Están colocados ahí de manera ADREDE.
-Si esos “errores” están colocados formando entramados argumentativos constantes, es que están puestos aposta. Por ejemplo, en Zeitgeist, the Movie no “se equivocan” en una sola parte: LO HACEN EN TODAS LAS TRES PARTES, además de en el Addendum y en la Guía de Orientación.
-Si aún a pesar de ser argumentos MUY distintos, las conclusiones están forzadas, haciendo que TODO lo expuesto coincida, incluso cosas pertenecientes a áreas muuuuy diferentes, eso es indicativo de intención de mentir. Por ejemplo, en Zeitgeist, cosas tan diversas y tan disparatadamente diferentes como el nacimiento de Horus, el hundimiento del Lusitania, la Guerra de Independencia, los bancos centrales… forman un entramado rocambolesco y forzadísimo, que se cae a las primeras de pararse a verlo con calma.
Cuanto MÁS se desvaríe sobre el tema inicial (en este caso, una conspiración a nivel mundial), tantas más posibilidades hay de que las afirmaciones sean falsas o erróneas. Por pura estadística, vaya.
.
I) Regla de evaluación periodística de la información: QUIÉN, CÓMO, DÓNDE Y POR QUÉ.
Esta es una de las cosas más útiles que me enseñaron en Periodismo, para poder evaluar la objetividad y verificabilidad de una información:
.
-¿Quién dice lo que afirma Zeitgeist?
Un buen periodista se va a las fuentes DE DONDE PROCEDE LA INFORMACIÓN (porque muchas veces TAN importante o más es conocer QUIÉN DICE algo como LO QUE DICE), y busca quiénes son los que dicen o están detrás de las afirmaciones. En este caso, de Zeitgeist.
En la página web OFICIAL del vídeo hay un listado de esas afirmaciones y de las FUENTES (autores) en las que se basan . Tomo cada nombre de cada autor e intento averiguar quiénes son, sus referencias, a qué se dedican y qué autoridad tienen para decir lo que dicen.
.
Un listado somero y resumido pero representativo:
Peter Joseph (autor anónimo del pseudodocumental del cual que desconocemos su curriculum e incluso su verdadero nombre).
Gerald Massey, utilizado en Zeitgeist como egiptólogo… Y NO LO ERA. Poeta esoterista.
Acharya S. Presenta credenciales FALSAS como egiptóloga, ninguna universidad la reconoce como tal, y demuestra no tener conocimientos de egipcio a pesar de afirmar que conoce más de ocho lenguas.
Albert Churchward. Afirma que Horus aparece crucificado en un grabado… maya… como dios ELEFANTE. Esoterista y estudioso de la simbología masónica.
Jordan Maxwell. El conspiracionista más grande de Norteamérica. En su página podemos encontrar desde teorías sobre los extraterrestres hasta chorradas como que los masones, los illuminati y Rockefeller están detrás de todo.
Paul Tice. Sacerdote “místico” y “gnóstico” que busca las experiencias del alma.
John Allegro. Lo echaron de los círculos académicos por inventarse historias sobre tesoros y que los antiguos judíos se drogaban con setas alucinógenas.
Tim C. Leedom. Ocultista y parapsicólogo.
John F. Remsburg. Fiscal de distrito estadounidense de principios de siglo. Ateo radical. Sin formación académica teológica ni histórica.
Irvin & Rutajit: dos autores sobre “astroteología y chamanismo” (madreeeee). El segundo, la única formación que tiene es la de ser marinero. El primero no tiene titulación alguna.
Earl Doherty. No ha demostrado tener titulaciones. Ninguna universidad lo reconoce. Escribe en una revista paracientífica en la cuya editorial invitan a traer “ensayos críticos osados” sobre la Biblia (toma método científico). No da ni una prueba de su teoría.
Aaron Russo. Cineasta. Condenado por no pagar impuestos. Libertariano. Autor de documentales conspiracionistas.
Lyndon LaRouche. Condenado por no pagar impuestos. Ultraderechista. No tiene titulación académica sobre Economía, y preside un culto a la personalidad centrado en sí mismo.
Tim Galloway. Entrenador de tenis.
David Icke. Entrenador de fútbol. Negacionista del Holocausto judío. Ocultista. Antisemita. Se cree el Hijo de Dios. Dice que la Humanidad está controlada por reptilianos, unos extraterrestres que suplantan a nuestros gobernantes. Loco de atar…. como una cabra. Sale hablando en Zeitgeist, así que NO ESTÁ PUESTO POR CASUALIDAD EN LAS FUENTES.
James Perloff. Ultraderechista. Miembro de la John Birch Society. Anticomunista y antisemita. Partidario de llevar armas de fuego, odia los mpuestos, etc.
Jim Marrs. Escribe libros sobre el Nuevo Orden Mundial, los Illuminati, el asesinato de Kennedy… y los extraterrestres.
Gary Allen. Ultraderechista. Miembro de la John Birch Society. Anticomunista y ultranacionalista.
Martin A. Larson. Autor de libros ocultista y conspiracionistas sobre la Reserva Federal. Libertariano.
Jacques Jaikaran. Cirujano plástico. Libertariano. Condenado por no pagar impuestos.
Bill Benson. Libertariano. Denunciado por no pagar impuestos y por predicar no pagarlos.
Edward G. Griffin. Autor ocultista y conspiracionista. Denunciado por la asociación médica americana por vender fármacos no autorizados.
Como podéis ver, no son uno, ni dos ni tres los autores “dudosos” o de escasa credibilidad… son casi todos.
Aquí tenéis más información:
http://natsufan.livejournal.com/36825.html
http://natsufan.livejournal.com/37062.html
http://natsufan.livejournal.com/37169.html
http://natsufan.livejournal.com/37614.html
http://natsufan.livejournal.com/37820.html
http://natsufan.livejournal.com/38066.html
.
-¿Cómo lo dicen?
De manera espectacular, estrambótica y desafiando lo conocido hasta hora.
Sus afirmaciones no resisten ni el método científico (no presentan pruebas ciertas ni comprobables), ni la falsabilidad, ni nada de nada. De hecho, mienten incluso en cosas que son perceptibles a simple vista (como lo de las estrellas de Orión)… con tal de que sus conclusiones lleguen a cuadrar.
Al contrario que con el método científico, COGEN LOS DATOS QUE LES INTERESAN (“picotean” de entre los datos, los unen formando entramados forzados y mintiendo si con “forzarlos” no basta), Y DE AHÍ EXTRAEN LAS CONCLUSIONES. Ya hablaré más abajo de ESTO, en concreto.
Muchos de ellos, especialmente los autores de la parte “económica”, no tienen ni la más mínima formación académica al respecto. No es que no puedan OPINAR por ello de Economía, pero obviamente, NO SON AUTORIDADES que sirvan de referencia ni que sepan de lo que están hablando.
Mezclan esas teorías que exponen en Zeitgeist con otras más “rocambolescas”” si cabe: la mayoría de los enlaces de autores de Zeitgeist, te acaba llevando a sus páginas, donde explican cosas como la influencia de los masones y los illuminati (Maxwell), el poder y presencia de extraterrestres (Icke), teorías místicas New Age (Irvin), e historias sobre el grupo Bildelberg (Maxwell), el asesinato de Kennedy, las chemtrails, Elvis sigue vivo, el hombre no fue a la Luna, el tsunami lo crearon los americanos con una bomba nuclear submarina, etc., etc., etc.
.
-¿Dónde lo dicen?
-En internet. De manera gratuita y de libre difusión. Para que llegue cuanto más lejos, mejor, y sin trabas.
-Esas teorías no llegan (sospechosamente) nunca a los grandes medios de comunicación (ni a los pequeños, vaya, porque obviamente, esas teorías son mentiras gigantescas, y se exponen a un montón de denuncias judiciales, un cachondeo por parte de la competencia, una bajada de audiencia mortal y de pérdida de prestigio si las retransmiten), y la comunidad científica las rechaza, obviamente, por no presentar pruebas… o por mentir.
Los conspiranoicos, ooooobviamente, dicen que no llegan a esos sitios, porque… ¡¡¡es una conspiración!!! ¡Vaya, hombre, el mundo entero está en su contra!
Pues no, no es por eso.
Los científicos no se andan con chiquitas: algo está refrendado por la Ciencia si tiene pruebas detrás. Si no las tiene o las pruebas resultan falsas, le dan la espalda y punto (que es lo que debería estar haciendo yo, vaya, si no fuera porque la Ciencia también se tiene que defender en internet, y ahí es donde entramos Natsu y yo).
Curiosamente, no vemos a Maxwell hablando en una conferencia universitaria, ni revistas científicas o de asociaciones científicas tratando sobre “el dinero es deuda”, “Jesús viene de Horus”, “las torres gemelas fueron derribadas por el gobierno de EE.UU.”, etc.
-Esas teorías se prodigan en libros ocultistas, de muy difícil acceso, o libros esotéricos. También recurren a entrevistas en radios de temática conspiracionista, ultraderechista (como las que la han concedido a Peter Jopseph). Ahí dentro de este enlace las tenéis:
http://natsufan.livejournal.com/36100.html
-En foros, chats y páginas web de dudosa credibilidad… como, por ejemplo, ésta:
http://chemtrailsevilla.wordpress.com/
En dónde NO lo dicen:
En revistas científicas.
En enciclopedias.
En informes científicos REVISADOS por las asociaciones de profesionales.
En programas de divulgación científica.
En las universidades.
Ni en los colegios ni academias, YA SEAN PÚBLICAS Y SOMETIDAS AL GOBIERNO O PRIVADAS Y LIBRE DE ÉL.
En foros académicos de discusión científica.
En sitios donde tengan que presentar sus credenciales.
.
-¿Por qué lo dicen?
Obviamente, si después de investigar un POQUITO me encuentro con que la inmensa mayoría de los autores de Zeitgeist son ocultistas, esoteristas, seguidores de lo New Age, y gente que está como una puta cabra, o que están interesados en difundir esas teorías (como todos los condenados por no pagar impuestos, que defienden en Zeitgeist que NO HAY QUE PAGAR IMPUESTOS), pues… qué queréis que os diga? Dicen esas cosas PORQUE TIENEN UN INTERÉS EN DECIRLAS.
Ya hablaremos en un apartado específico más adelante, sobre las motivaciones de estos señores para decir semejante sarta de barbaridades, por ahora baste decir cosas como que:
-Si en Zeitgeist predican el odio a los impuestos y el que no hay que pagarlos porque, supuestamente, según ellos son ilegales, y al revisar las FUENTES de Zeitgeist me encuentro con un mogollón de gente que ha sido condenada por no pagarlos… Señores lectores… sumen ustedes mismos 2 + 2, coño. Que no os lo tenga que dar todo masticadito… es OBVIO que son los autores y fuentes de Zeitgeist, QUE NO QUIEREN PAGAR IMPUESTOS, los que POR ESO se han puesto a hacer un vídeo que dice, entre otras cosas, QUE NO HAY QUE PAGAR IMPUESTOS.
Si es que está cla-rí-si-mo.
.
J) Hagámonos MÁS PREGUNTAS:
.
-¿Son esas “opiniones” de Zeitgeist teorías mayoritarias o están refrendadas por un buen número de personas?
Sin querer entrar en la falacia ad numerum, es cierto que no porque más personas crean algo ese algo va a ser cierto, pero sí que es significativo… que la inmensa mayoría de la comunidad científica… “pasa” de esas teorías como de comer mierda. Por algo será.
Comprobadlo por vosotros mismos: esas teorías y afirmaciones rara vez se suelen encontrar fuera de internet y rarísima vez se suelen encontrar en publicaciones científicas si no es para desmontarlas o criticarlas.
Por ejemplo, lo de “Jesús viene de Horus” no es algo que uno vaya a leer normalmente en un manual de Historia, en una revista antropológica o en una enciclopedia de Historia del Arte. Porque es mentira.
Lo de “el dinero es deuda” rarísima vez lo vais a ver en un diario de Economía, o en una revista de estudios económicos, ni lo vais a estudiar más que de pasada en los temarios de la facultad de Económicas o Empresariales, porque son posturas muy minoritarias, propias de escuelas radicales que están muy alejadas de la corriente normal de pensamiento científico.
.
-¿Son esas personas expertas en sus áreas o gente de reconocido prestigio?
¿Quiénes? ¿Los autores y fuentes de Zeitgeist?
En su casa a la hora de comer los conocerán, porque lo que es en el mundo académico ni en el de la información son para nada conocidos.
De hecho, yo, que he leído horrores, sólo conocía a uno de los autores de la tercera parte (Carpenter), y porque se estudia en historia del sindicalismo. Natsu sí conocía a los TRES únicos autores serios que dan: Campbell, Cumont y Frazer, que los utilizan en Zeitgeist para respaldar la única afirmación relativamente seria de comparación entre Jesús y Mitra-Sol Invictus: la de que ambos celebran el nacimiento el 25 de Diciembre.
Que levante la mano el que haya oído hablar de gente como Tice, Irvin, Rutajit, Benson o Sutton.
Sin querer entrar en la falacia ad autoritatem, la verdad es que no por no ser autoridades no pueden hablar estos señores-fuentes de Zeitgeist, pero que no digan que tienen prestigio, porque prestigio, prestigio, lo que se dice prestigio… no tienen ninguno, la verdad. Y eso es, cuando menos, significativo.
Sólo son conocidos en el mundillo de los conspiracionistas, lo cual nos revela a las claras que ese mundo es eso: cerrado y autosuficiente. De hecho, una de las características de los conspiranoicos es que se juntan entre ellos (y normalmente sólo entre ellos). Se ve que el ser la risa de las reuniones de amigos… hace que se busquen OTROS amigos como ellos, y que no se rían de sus teorías-creencias.
Es bastante significativo, repito, el que esos autores, fuentes y teorías de Zeitgeist sean tan desconocidas, ¿verdad?
Y eso es, en parte, porque nadie les hace caso al no ser autoridades de prestigio para nada… ni ser expertos o siquiera titulados en la materia. La comunidad científica les da la espalda de inmediato. De hecho, en la parte económica de Zeitgeist, the Movie no he visto ni un sólo autor que tenga una titulación económica. Me ha llamado bastante la atención eso. La mayoría son gente sin titulaciones (como Maxwell), con titulaciones falsas (como Dorothy Murdock, alias Acharya S, o Doherty), o gente que provienen de las más variopintas ocupaciones: poetas, escritores de libros ocultistas, parapsicólogos, entrenadores deportivos, ciudadanos de a pie, cirujanos plásticos…
.
-¿Qué credibilidad tienen?
Poca o ninguna. Sé que para muchos de los que pasen por aquí, la credibilidad no tiene valor intrínseco alguno. Para mí tampoco. Es decir, si un premio Nobel como Kary Mullis se me pone a decir que el SIDA no existe, y no me presenta pruebas, pues yo me cagaré en sus muertos por mentiroso, como ya ha hecho la comunidad científica con él (aparte de que un tío al que su equipo ha acusado de “robar” para él el prestigio del descubrimiento que realizaron en equipo y por el que le dieron el Nobel y que dice que una vez vio un mapache fluorescente que le hablaba, no es que tenga mucha credibilidad para mí, vaya).
http://en.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis
La credibilidad no da la veracidad, pero sí que ciertamente ayuda a dar prestigio o “fiabilidad” a tu postura.
Obviamente, que la inmensa mayoría de autores de Zeitgeist sean ocultistas o ultraderechistas… le QUITA TODA LA CREDIBILIDAD QUE PUDIERA TENER. De hecho, es un punto MUY en su contra. No es por nada, sino porque cualquiera que utilice ocultistas y parapsicólogos como fuentes de AUTORIDAD… cae al preguntársele estas cuestiones: ¿No podía haber utilizado gente seria y expertos en la materia de las que se hablan? ¿Por qué PRECISAMENTE han tenido que recurrir a esos ocultistas y ultraderechistas? ¿Es que no hay nadie más que refrende esas posturas?
Blanco y en botella.
.
-¿Dónde ha tenido repercusión Zeitgeist? ¿Ha llegado a la calle?
No. Obviamente, esas teorías circulan en sitios y ámbitos MUY cerrados, pero ha tenido repercusión especial y prácticamente SÓLO por la red de redes.
Y que no me digan que si no ha llegado más lejos es por censura. Ha tenido espacio de difusión más que de sobras: millones de personas han visto el pseudodocumental por internet, así que no se puede hablar de censura.
No obstante, sí es cierto que gracias a la difusión por internet, el número de conspiranoicos ha aumentado considerablemente… pero no tanto como para que se haya transformado en una corriente de pensamiento “principal”, afortunadamente.
Zeitgeist tiene muchas cosas en contra para difundirse a un nivel masivo. Sólo voy a listar unas pocas, las más evidentes:
-Miente.
-De manera que es fácilmente comprobable.
-Una vez se descubre que miente, cabrea tanto que hace que la gente se vuelva en su contra.
-Se difunde en una subcultura de gente (los conspiranoicos), que tiene un techo demográfico muy limitado: jóvenes, frikis sin vida social, gente sin estudios y poco preparada, etc.
-Y ese conjunto poblacional tiene unas características… sociales… que hace que no se multipliquen mucho. Ese entorno es muy cerrado y no se retroalimenta bien. Tienen muy poca influencia social, política o económica, ya que la mayoría de ellos, al creer que hay una conspiración total mundial para dominarnos, toma pocas o ninguna medida seria para combatirla (“total, no es culpa mía”, o “qué más da”). La gente que cae en las redes del conspiracionismo suele ser muy chillona por internet, pero muy inactiva y “pasota” en la vida REAL.
Para ver de una manera más divertida las características de un conspiranoico, os recomiendo visitar este enlace en castellano, que me pasaron hace poco en los comentarios del blog de Natsufan:
http://www.drgen.com.ar/2009/05/guia-practica-para-conspiranoico/
.
K) El método científico.
Para determinar la veracidad o no de una afirmación o de un descubrimiento, etc., nada mejor que someterlo al método científico. El método científico es lo que ha hecho evolucionar a la Humanidad a pasos agigantados.
Un investigador científico (decente) de prácticamente cualquier área académica, propone una hipótesis como explicación de un fenómeno, y diseña experimentos para poner a prueba esa hipótesis. Esas pruebas deben ser reproducibles de manera que, vueltas a utilizar, den a cualquier otra persona los mismos resultados que a la persona que los realizó en primer lugar. Si esos experimentos/pruebas refrendan la hipótesis formulada en primer lugar, ésta adquiere categoría de “teoría científica”. Si no la refrendan, se vuelve a repetir el proceso (esto es, formulando otra hipótesis y abandonando o reformulando la antigua).
¿Podríamos calificar las afirmaciones de Zeitgeist como de “científicas”?
Vamos a verlo.
Más concretamente, el proceso del método científico sería así:
1) Definir la cuestión o asunto a tratar.
Puede parecer una chorrada, pero no sé si os lo enseñaron en clase de matemáticas… el entender el enunciado del problema ES prácticamente hallar la solución.
Zeitgeist no realiza bien esto, pero es porque lo presentan en formato “documental”. Sus conclusiones se hallan repartidas a lo largo del texto. Dado que Zeitgeist no es un trabajo de investigación científica normal (es un documental, que puede ser un trabajo científico, pero no sigue el procedimiento estándar), somos nosotros los que tenemos que extraer los pasos de entre el texto del trabajo presentado (Zeitgeist en sí). Un documental es un género cinematográfico, o fílmico, que se caracteriza principalmente por presentar “documentos”.
La cuestión o asunto general a tratar por parte de los autores de Zeitgeist es ¿existe una conspiración oculta de raíces muy antiguas, que ha guiado a la Humanidad hacia su situación actual?
2) Reunir información al respecto (observar).
Zeitgeist reúne numerosos datos para tratar de refrendar dichos datos en materia de Religión, Política, Historia, Economía, Medios Audiovisuales, etc., y los reparte y expande a lo largo de todo el supuesto documental y de su continuación, el Addendum.
3) Formular una hipótesis.
La hipótesis de Zeitgeist más básica es:
Estamos dominados ocultamente por una élite que, conscientemente y desde los tiempos antiguos ha conducido a la Humanidad hacia donde a esta élite le interesaba, sojuzgándola siempre y desde las sombras sin que nos demos ni cuenta.
4) Realizar experimentos y anotar los resultados.
Zeitgeist intenta demostrar la presencia de esta élite oculta de conspiracionistas en cosas tales como (cito las más significativas):
-Desmitificando la Religión, y llegando a declarar que Jesús no sólo no existió sino que es una figura meramente astrológica, no histórica (se realizan experimentos y se presentan documentos astronómicos con las tres estrellas de Orión, Sirio, el Sol, la Constelación de la Cruz del Sur, el paso del sol por las constelaciones del Zodíaco, se enlaza el nacimiento de Jesús con el solsticio, se comparan varias religiones y figuras religiosas, buscando sus semejanzas, etc.).
-Acusando al gobierno estadounidense de estar ocultando su implicación en los atentados del 11 de Septiembre de 2001. Zeitgeist expone testimonios y pruebas fílmicas y fotográficas.
-Criticando el proceso de creación monetaria, el cual según Zeitgeist está diseñado intrínsecamente y a espaldas de los ciudadanos para ser fraudulento ya de base. En Zeitgeist Addendum llegan incluso a realizar un ejemplo-experimento con cómo acabaría un préstamo del gobierno de EE.UU. hacia su banco central: la Reserva Federal, y cómo un préstamo se convierte en 10 veces la masa monetaria original.
5) Analizar los datos.
A lo largo del “documental” o “documentales”.
6) Interpretar los datos y extraer conclusiones que sirvan como punto de partida para nuevas hipótesis.
Según Zeitgeist, se demuestra la presencia de esa conspiración con:
-La religión (especialmente la cristiana) es un mero proceso astrológico, y Jesús viene de Horus.
-El gobierno de EE.UU. dinamitó las torres para invadir Irak.
-El dinero es deuda (entre otras cosas).
Conclusión:
Es cierto que estamos dominados a distintos niveles sociales, políticos y económicos por parte de una minoría oculta desde tiempo inmemorial.
7) Publicar los resultados.
Los autores de Zeitgeist lanzan el/los documental/-es por internet.
8)-Recomprobar.
Esto normalmente lo hacen OTROS científicos, no el que hizo la prueba, por varios motivos: por si el primero mintió, para comprobar de verdad que CUALQUIER otro puede demostrar lo mismo con esos experimentos, etc. Y ahí es donde entramos nosotros… que hemos recomprobado lo que dice Zeitgeist en la friolera de más de cuarenta artículos:
http://natsufan.livejournal.com/24342.html
http://chemazdamundi.wordpress.com/indice-del-blog-de-chemazdamundi/
Y al recomprobar nos damos cuenta de que:
-Las estrellas no están donde dice Zeitgeist, la inmensa mayoría de comparaciones entre deidades son inventadas o forzadas (Thor NO es dios de los galos), se inventan las pruebas como lo de la crucifixión de Horus, utilizan fuentes ocultistas, etc., etc., etc.
-Las pruebas suministradas por Zeitgeist para demostrar la demolición de las torres resultan ser falsas: hay pedazos grandes, el WTC 7 tenía daños estructurales y un agujero de veinte plantas, al thermite no arde como dice Zeitgeist, las vigas no fueron cortadas como dice el “documental”, hay fotografías del avión golpeando el Pentágono, etc., etc., etc.
-El proceso de creación monetaria no es comos e describe en Zeitgeist, los bancos centrales son públicos y estatales y tienen por ley que entregar sus beneficios a las Arcas del Estado, mezcla los distintos tipos de dinero, confunde intencionadamente dinero físico con fraccional, etc., etc., etc.
Y si alguien no se fía, pues que recompruebe por él mismo… que haga lo que hemos hechos Natsu y yo: COMPROBAR SI ES CIERTO LO QUE DICE ZEITGEIST. Tan simple (y, a la vez, tan arduo) como eso.
.
Como podéis observar, las afirmaciones e “hipótesis” de Zeitgeist no siguen ese método científico ni hartas de vino. SUS CONCLUSIONES NO SON, POR TANTO, CIERTAS, NO POR LO MENOS CON LOS DATOS, PRUEBAS Y EXPERIMENTOS QUE NOS DAN. Y ESA HIPÓTESIS QUEDA INVALIDADA Y SE NECESITA BUSCAR OTRA.
Analizándolo fría y objetivamente, el documental falla y miente rotundamente.
Y falla principalmente, porque AMOLDA Y FUERZA LOS DATOS A SUS CONCLUSIONES, EN VEZ DE SEGUIR EL MÉTODO CIENTÍFICO.
Una persona con mentalidad científica BUSCA Y EXPONE TODOS LOS DATOS A SU DISPOSICIÓN, NO SÓLO LOS QUE “MEJOR LE VIENEN” PARA REFORZAR SUS CONCLUSIONES.
Es absolutamente IMPOSIBLE que el autor de Zeitgeist, no se hubiera encontrado con la más mínima de las investigaciones que hubiera hecho, con alguna referencia a que Thor es dios de los vikingos, en vez de los galos, tal y como expone en el pseudodocumental, porque TODAS las enciclopedias, pruebas arqueológicas y libros normales van a decir eso mismo: que Thor es dios de los antiguos germanos, no de los galos.
Para encontrar UNA referencia a la virginidad de la madre de Mitra, el autor de Zeitgeist buscó hasta encontrar UNA referencia en UNO de los templos MÁS ORIENTALES persas y más alejados del imperio romano para afirmar que la madre de Mitra-Sol Invictus (un culto sincrético DISTINTO del Mitra indoario), ERA con rotundidad… virgen. Y se le olvida que la “traducción” de ese texto está discutida.
Los datos están forzadísimos y cogidísimos por los pelos… Si es que se puede decir eso de cosas como lo de que la prueba de que Horus fue crucificado está en un códice maya, bajo la forma de dios elefante. Eso es ya directamente ABSURDO, y un insulto a la inteligencia humana… y a la del chimpancé, vaya.
Sus conclusiones no se ven refrendadas por el método científico. Son, por tanto, FALSAS… o, siendo más exactos, NO ESTÁN AVALADAS CIENTÍFICAMENTE.
Y es por eso que no son aceptadas por la comunidad científica (ni deberían serlo tampoco, por tanto, por vosotros, lectores) y no se estudian, enseñan ni difunden como tales “teorías científicas”.
Coño, precisamente POR ESO, porque no siguen el método científico, es por lo que SÓLO la refrendan ocultistas, parapsicólogos, esoteristas y gente que es menos científica que la teoría de que la Tierra es plana.
.
XIII) “¿Y qué motivos o intereses tienen los autores de Zeitgeist para mentir? ¿Qué ganan con ello?”
.
Obviamente, en Zeitgeist mienten por algo, como ya dije anteriormente.
Una sucesión de mentiras TAN bestial no está puesta ahí así porque sí. Está más claro que el agua que ALGUIEN quiere difundir las afirmaciones que salen en Zeitgeist.
No me voy a andar con rodeos.
¿Sabéis extraer el mínimo común denominador de una serie de fracciones? Pues hagamos lo mismo con QUIENES ESTÁN DETRÁS DE ZEITGEIST.
Cogemos… su listado… de “autores”… y extraemos las características más comunes a todos ellos…
Tras lo cual me encuentro con que hay DOS grandes grupos:
.
-Ocultistas (esoteristas, autores de libros New Age, buscadores de extraterrestres, seguidores de teorías “alternativas”, gente que cree en el New World Order, que le echa la culpa de los males del mundo al grupo Bildelberg y a Rockefeller…).
-Ultraderechistas (libertarianos, gente de la John Birch Society, antisemitas, negadores del Holocausto, criptonazis, gente que odia los impuestos y no quiere pagar la Seguridad Social, neoliberales, partidarios de la escuela de Austria, etc.).
.
Con esas dos características ya tenemos más que claro POR QUÉ SE HA HECHO EL VÍDEO ZEITGEIST:
Para expandir y dar a conocer las ideas de estos dos grupos y crear adeptos y gente receptiva a esas ideas. Hay MÁS grupos dentro de Zeitgeist, como los truthters o fanáticos creyentes en la teoría de la demolición controlada de las torres y de la implicación del gobierno yanqui en los atentados del 11-S, los anarco-liberales, etc., pero con estos dos, que son los mayoritarios, ya nos vale.
Después de eso, todas las explicaciones vienen rodadas y en cascada, vaya: después de la difusión de Zeitgeist, los que están detrás aprovecharán para tener más votantes (libertarianos, ultraderechistas), más gente que compre libros (ocultistas) de los que son autores, que visite sus páginas web, que les dé “audiencia”, “público”, o como queráis llamarlo, e incluso obtener dinero a través de donaciones (Venus Project).
Los autores de ese vídeo tienen más que claro que no van a convencer a todo el mundo: ellos lo que quieren es EXPANDIR su área de influencia y seguidores. Zeitgeist no es más que un maldita herramienta de marketing y publicidad: es un anzuelo con cebo muy goloso para bobos, jóvenes, incultos, fanáticos contestatarios, antiglobalización radicales, y gente a la que le falta BASTANTE madurez y sentido crítico. ÉSE es su público objetivo, no catedráticos de facultad, gente con cultura, desconfiados, escépticos o con sentido crítico.
El pseudodocumental está perfectamente diseñado para atraer a quienes quiere atraer, esto es, a quienes no tienen herramientas para defenderse de ese ataque. Es por eso que se camufla lo justo y necesario para no ser demasiado evidente y denunciable: su autor utiliza un seudónimo, y enmascara sus objetivos bajo una red de entramados argumentativos que no dejen ver las cosas menos “populares”, como las ideas ultraderechistas y neoliberales que predican sus… “fuentes”.
Aquí tenéis una descripción de esas características de Zeitgeist como documental-herramienta de marketing, y os lo explico más detalladamente (en el apartado IV):
http://natsufan.livejournal.com/36100.html
Es sencillísimo averiguar el por qué de algo. Pura matemática y sociología combinadas.
.
XIV) “Pero el mensaje de Zeitgeist es bueno aunque mienta, ¿no?”
.
¿De qué me sirve eso si el mensaje es transmitido con la mala intención de engañar y atraer hacia ideales de ultraderecha?
Por esa regla de tres, la Falange española, partido fascista por excelencia en nuestro país, debería ser de lo más bondadoso y debería ser “perdonado” por sus “errores” y “mentirijillas” por cada vez que se opuso a la guerra de Irak (los falangistas ACUDIERON a las manifestaciones en contra de la guerra).
ÉSA ES UNA DE LAS COSA QUE, COMO ACTIVISTA SOCIAL, HE DE DENUNCIAR: EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.
Muchos de vosotros me habéis venido diciendo y repitiendo hasta la saciedad que aunque Zeitgeist mienta su intención es buena, porque nos dice que a) el mundo está mal y que b) debe haber “paz y amor y unión con el cosmos”.
Os voy a hacer unas preguntas:
¿Y eso JUSTIFICA el que me tenga que mentir?
¿Ya por eso le tengo que perdonar el que mienta, TAN descaradamente, y para atraerme hacia ideales de ultraderecha?
¿Eso justifica el que haya millones de personas en estos momentos, que como imbéciles, se hayan creído que Jesús viene de Horus, que los atentados del 11-S fueron provocados por el mismo gobierno de EE.UU., que el dinero es deuda, y que el solsticio dura tres días?
¿Eso justifica la difusión de ideales de ultraderecha y ocultismo y falsa ciencia?
¿Acaso no podría haber transmitido ese mismo mensaje tan bondadoso sin necesidad de mentiras? ¿No puede decir las cosas con verdades?
¿Acaso necesitó Gandhi de mentiras para liberar la India del dominio inglés?
¿Acaso necesitó Martin Luther King de mentiras para liberar a la población de color de EE.UU.?
¿Acaso sois TAN tontos como para ver que esos dos mensajes están puestos PARA “TAPAR” Y DISIMULAR LO DEMÁS QUE DICEN A LO LARGO DEL PUTO PSEUDODOCUMENTAL, panda de gilipollas?
Para decirme que el mundo está mal ya tengo los informes de mi ONG, de mi sindicato, la evaluación de las instituciones de la ONU y los análisis de The Economist, Amnistía Internacional, Greenpeace, etc., etc., etc. Y SIN NECESIDAD DE QUE ME MIENTAN. El informe de mi ONG me dice que el mundo va mal… y no me tiene que mentir para eso ni llevarme hacia ideales de ultraderecha ni mentiras ocultistas, copón. Coño, hasta el telediario de las tres de la tarde de Antena 3 me dice lo mal que está el mundo, aunque no se explaye en ello.
.
-Pero es que Zeitgeist miente para llamar la atención, si no mintiera, no le echarían cuenta.
¡¡¡ESO ES FALSO!!!
NO… HACEN… FALTA… MENTIRAS… NI… ENGAÑARME… DIRIGIÉNDOME… HACIA… IDEALES… DE… ULTRADERECHA… PARA… DECIRME… QUE… EL MUNDO…ESTÁ… “MAL”…
Tengo VERDADES DE SOBRAS para transmitir ese mensaje. Y mucho más espectaculares que las mentiras de Zeitgeist. Creo que esto ya lo dije en un comentario: ¿Sabíais que hay países africanos que tienen un Producto Interior Bruto menor que el presupuesto del Real Madrid C.F.?
Que vosotros, panda de incultos y de insolidarios no sepáis de la existencia de ONG como Aldeas infantiles o Amnistía Internacional, y lo hayáis “flipado” con un pseudodocumental de mierda que os lo pone todo con imágenes para que no tengáis NI QUE ESFORZAROS EN LEER, no significa que no haya métodos para enterarnos de lo mal que va el mundo y combatir eso… SIN NECESIDAD DE JODIDAS MENTIRAS DE MIERDA.
El último mensaje de “amooooorrrr” final de Zeitgeist, the Movie será todo lo megachupiguay que queráis… pero si el objetivo del pseudodocumental es ENGAÑAR PARA ATRAER HACIA IDEAS OCULTISTAS Y DE ULTRADERECHA, como ya hemos demostrado hasta la putísima saciedad… ese mensaje final de “paz, amor y buen rollo” NO JUSTIFICA NI COMPENSA las mentiras que me he tenido que tragar para llegar a él, MÁXIME cuando es OBVIO QUE:
A) Es para ocultar sus mentiras expuestas previamente en el pseudodocuemntal.
B) Para que no se le vea el plumero TAN descaradamente desde primera hora.
C) Siempre haya quien lo pueda defender… por algo, por mínimo que sea.
LAS MENTIRAS NO SON JUSTIFICABLES DE MANERA ALGUNA. Punto.
Sobre lo de que “alarmar a la gente” es bueno para llamar la atención, copio y adapto una contestación que le di en los comentarios a un conspiranoico:
.
Imagínate, oh lector, que estoy en mi casa tan tranquilo, y me viene alguien diciéndome:
-¡Chemazdamundi! ¡A tu madre la ha atropellado un coche y se está muriendo!
Obviamente, yo salgo corriendo, gritando:
-¡¡¡Mamáááááa!!! ¡Aguanta que ya va tu niño para allá!
Una vez en el lugar del supuesto accidente, me doy cuenta de que era mentira y nadie había sido atropellado.
La persona que me avisó, me dice que me “alarmó” para que me preocupara sobre las personas muertas por accidente de tráfico.
Yo no sé vosotros… pero yo lo reviento allí mismo a palos.
A mí NADIE me miente y mucho menos sobre cosas TAN serias como la Economía y el Estado del Bienestar, como hacen en los DOS Zeitgeist. Un hijo de la grandísima PUTA como Ron Paul que está detrás de un pseudodocumental como ése que miente diciendo que los impuestos son ilegales, para que él y sus amigos neoliberales se libren de pagar las cotizaciones de la Seguridad Social, las pensiones y la Sanidad y Educación públicas, merece que lo apalicen en vivo y en directo, vaya. Por lo menos, en lo que a mí respecta. Y A VOSOTROS, LECTORES, TAMBIÉN OS DEBERÍA DE IMPORTAR… Y DE CABREAR QUE OS MIENTAN PARA ELLO.
.
-¿Acaso el mundo no está mal como dice Zeitgeist? El cómo poco importa.
No te importará A TI, conspiranoico hijo de perra.
Para mí (y para casi TODA la Humanidad) es IMPORTANTÍSIMO que me entere de POR QUÉ va mal el mundo DE VERDAD, no con mentiras.
Esto también lo copio directamente de una respuesta a un conspiranoico en los comentarios.
Que el mundo esté hecho un asco NO ES EXCUSA ni justificante PARA MENTIR sobre POR QUÉ Y CÓMO está MAL.
EN ESO NUNCA SE DEBE MENTIR.
Si YO miento para llamar la atención, ESTOY JUSTIFICANDO AL MALVADO PARA QUE TAMBIÉN UTILICE ESA MENTIRA. Por esa estúpida regla de tres, A GEORGE W. BUSH HABRÍA QUE PERDONARLE QUE MINTIERA SOBRE LAS ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA EN IRAK… PORQUE SIRVIÓ PARA “ALARMAR” Y ACABAR CON LAS ATROCIDADES DE UN DICTADOR COMO SADDAM HUSSEIN (y de paso invadir Irak y apoderarse de sus recursos petrolíferos, claro).
Decir MENTIRAS NO AYUDA a abrir los ojos: al contrario, LO DIFICULTA. ¿A qué me ayuda a mí el que me digan una mentira tan absolutamente absurda como “el dinero es deuda”? Me marea, me confunde, y me distrae de los VERDADEROS fallos y males del sistema financiero (desregularización neoliberal, outsourcing, malas prácticas bancarias, lobbying político, fuga de divisas a paraísos fiscales, etc.).
El mentir sobre CÓMO Y POR QUÉ va mal el mundo, como hace Zeitgeist al decir que la culpa de ello es de malvados ocultos e inalcanzables, hará que, si me convence, YO NO SEPA COMBATIR ADECUADAMENTE LO MAL QUE VA EL MUNDO.
Si Zeitgeist convence a la gente desviando sus energías “luchadoras” hacia chorradas como “el dinero es deuda”, esa gente no va a ir a luchar por su convenio laboral, no se va a manifestar, no va a votar, no va a plantar árboles, no se va a asociar política y socialmente… Y, EN SUMA, NO SE VA A SABER DEFENDER NI VA A COMBATIR ADECUADAMENTE LO MAL QUE VA EL MUNDO, vuelvo a repetir.
¿¿¿Entendéis YA, panda de cazurros, lo PELIGROSÍSIMO QUE ES NO SABER POR QUÉ VA MAL EL MUNDO DE VERDAD Y LO PELIGROSÍSIMO QUE ES QUE TE ENGAÑE ZEITGEIST???
Aquí tenéis un listado del DAÑO físico y de otros tipos que causan las teorías de la conspiración, la pseudociencia, el ocultismo, y demás:
Para que veáis que la teoría de la conspiración NO ES TAN INOCENTE O INOFENSIVA como pudiera parecer.
.
-¿De verdad que la ultraderecha está detrás de Zeitgeist?
Total y absolutamente cierto.
Éste es el tipo para el que pedían el voto en la página oficial de Zeitgeist y que sale incluso hablando en el Addendum: Ron Paul, el jefe de los libertarianos de EE.UU. (ahora entre los republicanos más duros del partido de George W. Bush):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_paul
Es un neoliberal, fue nombrado el congresista más conservador de 1937 a 2002 por la American Journal of Political Science (“Diario Americano de Ciencia Política”).
Y su campaña ha sido subvencionada por el Ku Klux Klan y por el White Power:
http://www.desdeelexilio.com/2008/01/06/ron-paul-y-la-ultraderecha-yankee/
http://www.americanthinker.com/2007/11/the_ron_paul_campaign_and_its.html
No es alguien simplemente de derechas. ES UN JODIDO ULTRADERECHISTA LIBERTARIANO YANQUI.
Yo NUNCA afirmo NADA sin pruebas.
ESO es lo que pretendo enseñaros a vosotros también. Si yo acusara a Ron Paul sin pruebas, él podría denunciarme a mí por mentiroso. AHORA no puede hacerlo… y soy YO el que lo pone en evidencia.
.
-Pero no parece que Zeitgeist mienta o tenga ideales de ultraderecha.
No te lo parece A TI a primera vista. Léete las PRUEBAS que te damos mi mujer y yo en más de cuarenta artículos, soplapollas, no esperes que te las tenga que resumir UNA a UNA para todos y cada uno de los que no queréis leer tanto, que no estamos aquí para repetiros las cosas personalizadamente.
http://natsufan.livejournal.com/38066.html
http://natsufan.livejournal.com/37614.html
http://natsufan.livejournal.com/37820.html
Para los que tenemos cultura, dos dedos de frente, hemos estudiado y aprovechado esos estudios, y somos escépticos y utilizamos en sentido común… es OBVIO que Zeitgeist es una herramienta de propaganda ultraderechista OCULTA bajo una serie de afirmaciones de “buen rollo”, paz, y amor, hermano, mensajes New Age, anarquismo, etc., etc., etc.
Y ésa es la OTRA gran razón por la cual estoy eternamente cabreado con los que defienden Zeitgeist… que no se quieren enterar de que el pseudodocumental de sus amores es un panfleto de ultraderecha… y que eso, José María Gallardo, alias Chemazdamundi, al que le mataron su bisabuelo y su abuelo los ultraderechistas y fascistas de Franco no puede dejar de combatir ni de dejar pasar sin una buena bronca ni una buena tanda de insultos bien merecidos a quien defienda Zeitgeist.
Y al que no le guste eso… ya sabe dónde está la puerta, que ya estoy harto de decir que yo no le pongo una pistola en el pecho a nadie para que me lea obligadamente.
.
.
Yo no sé vosotros, pero por lo que a mí respecta estoy hasta los mis-mí-si-mos cojones.
Se acabó.
Natsu y yo estamos MÁS QUE HARTOS de demostrar hasta el último átomo y hasta la última de las milésimas y de las letras QUE ZEITGEIST MIENTE. Ya hemos llegado al límite del absurdo. Nos hemos visto obligado a retrotraernos a los principios más básicos sobre los que se sustenta el conocimiento, la verdad y la percepción humanas con tal de demostraros sin ya dejar lugar a duda alguna que Zeitgeist miente.
Por lo que a mí respecta, he demostrado irrefutablemente que Zeitgeist miente y sin posibilidad de discusión.
Conspiranoicos: habéis tenido casi DOS años para demostrarnos lo contrario. Y no sólo no lo habéis logrado sino que nos habéis obligado a perder el tiempo desbrozando cada punto y cada coma del maldito pseudodocumental y haciéndonos llegar a las raíces epistemológicas más básicas.
Lo siento, pero no podemos perder más el tiempo. TANTO, NO.
Esto es un aviso Y ULTIMÁTUM TOTAL: a partir de ahora no admitiré ningún comentario donde se dude de que Zeitgeist mienta o donde se afirme que Zeitgeist dice la verdad o que niegue que es un panfleto de propaganda ultraderechista. Los borraré de inmediato.
Se acabó de todas, todas. Punto.
Tengo una vida que atender y muchos artículos más que seguir escribiendo. No puedo estar hablando continuamente de lo mismo UNA y OTRA vez (¡¡¡más de año y medio, joderrrrr!!!). Natsu ya lo ha dado por terminado en su blog, y ahora hago yo lo mismo en el mío.
Tengo muchos lectores que me piden encarecidamente que deje de hablar de Zeitgeist y me ponga a hablar de Economía, que es de lo que me gusta hablar a mí, y a eso voy.
.
Conclusión:
Zeitgeist MIENTE.
Para llevar al que lo ve hacia ideales de ultraderecha y teorías ocultistas.
Demostrado irrefutablemente.
Punto y final al respecto.
Ufff, al fin se acabó lo de zeitgeist, sin embargo, creo que les sirvió de mucho (a lo mejor aprendieron algo nuevo, no sé xD)
Lo que yo te puedo decir es que aprendí a no creer todo lo que me dicen.
Muchas gracias
:3
Comentario por Ibeth — 11 Agosto 2009 @ 04:41 |
¿¿¿Qué te he dicho que haría con los comentarios que me dijeran que “Zeitgeist” es cierto???
Que los borraría, ¿¿¿verdad???
Ea, pues borrado queda.
A cascarla.
Comentario por chemazdamundi — 11 Agosto 2009 @ 19:56 |
Creo que he leído todas las entradas sobre el tema, aunque no las contestaciones de los conspiraniocos anónimos (paso de leer chorradas) y lo único que puedo decir es que “el sentido común es el menos común de todos los sentidos”, para desgracia del todos.
Reciba un saludo
Comentario por NewZealander — 11 Agosto 2009 @ 20:42 |
Dí que sí… si por los conspiranoicos fuera, tendrías que repetir los mismos argumentos lógicos y plantear las mismas pruebas cada tres meses… y además, seguirían sin, no ya aceptar la realidad, sino ni siquiera verla. Está claro que son incapaces, tienen un sesgo confirmatorio tan alto que no sólo es que maximicen la información a favor y minimicen la contraria, ¡es que la contraria ni la perciben!
Y además, siempre aparece otro al que le pilla de nuevas, y repite las mismas tonterías y falacias sin haber visto que ya está más que demostrado que no tiene razón. Si realmente quieren saber la verdad, que lean, miren, y aprendan, y si no, que se queden con su fe ciega en el poder del amor y en los hombres tras la cortina… peores dioses y demonios he visto. :P
Tú cuéntanos cosas de economía, que son mucho más interesantes, y los conspiranoicos que se arrallen un millo.
Un saludo,
Sibila.
Comentario por Sibila — 12 Agosto 2009 @ 14:04 |
la verdad, siento verdadera devocion por todo el esfuerzo dedicado a este… documental.
por otro lado, y ya sin querer, creo que le habéis dado toda esa publicidad que, de algun, quiza de otra manera no haya conseguido. me explico. alguien, que por casualidad haya leido este reportaje, a partir de ahí, sin conocer el documental lo querrá ver. luego hará por creer a uno u a otro, segun su interes, ignorancia, etc
en el fondo, lo mejor para ser feliz, sin duda, ser un ignorante.
hace mucho tiempo, un profesor le preguntó a un compañero de clase por qué no estudiaba, su respuesta fue bastante sorprendente y más viniendo de ese compañero:
- Veras, profe, no es que no quiera estudiar, que no quiero, pero he aprendido, que para ser feliz no se necesita mucho y, que cuanto más sepa, más querré saber, llegando a preocupaciones absurdas que posiblemente no podré resolver nunca. Por tanto, prefiero ser tonto e ignorante y ser explotado, pero ser feliz, que ser rico, listo e inteligente y estar preocupado todo el día en cosas que… seguramente no cambien el mundo.
E ahí la contestación del chico.
bueno, un saludo
Comentario por kalavert — 14 Agosto 2009 @ 03:01 |
He de reconocer, admitir y agachar las orejas… de que no se me había pasado por la cabeza el considerar mirar el asunto desde ese punto de vista.
A eso lo llamo yo “aprender”.
Gracias por enseñarme… otra opción.
De todas formas no comparto su visión. Yo pertenezco a una raza de hombres que, aunque sufra, prefiere saber.
Es mi voluntad saber… y luchar para cambiar el mundo a mejor. Aunque sufra.
Por mí, por los míos y por los que vengan detrás.
Reciba otro saludo.
Comentario por chemazdamundi — 14 Agosto 2009 @ 04:23 |
http://whatstheharm.net/ ¿Y si al conspiracionismo le unimos este enlace de excelente factura para contrargumentar? Joder, es hora de hacer saber a estos conspiranoicos, por más evidente perogrullada que sea, que la estulticia no sólo puede meterse en un inocente comentario de texto. Es hora de mostrarles pruebas de que las teorías de la conspiración pueden causar daños económicos y humanos, también.
Comentario por McManus — 14 Agosto 2009 @ 15:09 |
Sencillamente fabuloso.
Gente, léanse ese enlace… y aprendan el DAÑO que pueden hacer las teorías de la conspiración.
Porque no son TAN INOCENTES como os puedan parecer.
Voy a incluirlo en el texto del artículo.
Comentario por chemazdamundi — 14 Agosto 2009 @ 18:06 |
Hace ya algunos meses que encontré vuestra página e incluso contacté con tu esposa pero aun no había terminado de leer tooooodooooo lo que habéis escrito y, ahora que sí, quisiera daros un retorno breve, 4 palabras para ser más concreto:
Gracias, felicidades, siento admiración.
Comentario por DZ — 4 Septiembre 2009 @ 01:42 |
Gracias a usted por leernos… y por comprendernos.
Comentario por chemazdamundi — 8 Septiembre 2009 @ 15:16 |
Ayer vi este documental, y la verdad que me sorprendió mucho (sobre todo la primera parte), pese a que ciertas cosas me chirriaron. Hoy llegué a vuestros blogs y me he sorprendido aun más.
Me quito el sombrero ante semejante trabajo de investigación. Muchas gracias y un saludo.
Por cierto, llevan a cabo vidas la mar de interesantes :D
Comentario por XYZ — 9 Septiembre 2009 @ 05:06 |
Muchas de nada.
Sólo hacemos lo que todo el mundo debe hacer: luchar por la verdad, el sentido crítico, y por hacer de éste un mundo mejor.
En cuanto a lo de llevar una vida interesante… aquí no he escrito más que la punta del iceberg de lo que me pasa en el día a día. Si yo le contara lo que han visto estos ojitos… tendría para hacer una serie de televisión.
Más larga que “Dinastía”.
Un saludo.
Comentario por chemazdamundi — 9 Septiembre 2009 @ 13:48 |
hola quería daros las grácias por haber expuesto el tema del “documental zeitgeist” he de deciros que hasta que no me habéis presentado las pruebas y he podido contrastarlas he sido uno de esos paletos que se lo han creido a pies juntillas. gracias chema y natsu por haberme abierto los ojos y no aceptar nada porque sí.
Pd. no he encontrado fotografias comforme un avión se estrelló en el pentagono las teneis vosotros?. muchas gracias otra vez
Comentario por errico78 — 9 Septiembre 2009 @ 13:07 |
De nada.
Sí, hay fotografías (más bien fotogramas del vídeo de una de las cámaras de seguridad del Pentágono) que muestran a un avión estrellándose contra el Pentágono. Se ve que es un avión porque se percibe la cola, y la imagen es mucho más grande que la de un misil, que es lo que dicen la mayoría de los conspiranoicos que se estrelló contra el Pentágono, pero la imagen la verás mal si no encuentras una variante que hay muy, muy aumentada (la imagen original tenía poca resolución).
http://debunk911myths.org/topics/Pentagon
Por cierto, que si fue un misil, como dicen los conspiranoicos, no entiendo cómo dejó restos de motor de avión, cuerpos calcinados y ruedas como evidencias de que era un avión.
Pero me extraña que no la hayas encontrado ya por internet. Es una imagen muy famosa. Obviamente, no la vas a encontrar en páginas conspiracionistas, y en internet en castellano circula MUY poco.
Un saludo.
Comentario por chemazdamundi — 9 Septiembre 2009 @ 13:46 |
Una última pregunta chema y juro no molestarte más, me interesaría introducirme en la economía para tener criterio propio (ya te he dicho antes que fuí uno de los que se tragaron el cuento zeitgeist) pero como tu bien dices anteriormente, estamos en la era de la información no de la formación así que te pediría por favor que me aconsejases una web de economía que sea SERIA y me FORME. Muchas gracias otra vez y disculpa las molestias.
PD.Darles caña a esos paletos con sus amenazas.
Comentario por errico78 — 9 Septiembre 2009 @ 22:43 |
Perdona que haya tardado en contestarte, hombre.
Y es que tengo la maldita mala costumbre y mala educación de contestar primero siempre a los comentarios conspiranoicos y tocapelotas en vez de a los que venís con ganas de aprender. Perdóname.
Mira, te voy a recomendar una web sobre CONCEPTOS de Economía, porque creo que es lo que primero necesitas saber para formarte tu propio criterio. La base es lo primordial y fundamental. Ya nos pondremos después a hablar de geopolítica económica, pero primero hay que aprender lo que significa cada cosa. Es una web seria, ya que está avalada por el Ministerio de Educación. Tiene un par de temas que trata demasiado simplificadoramente, y no me gusta cómo trata la diferentes corrientes de pensamiento economicista, pero lo que son los conceptos (inflación, crecimiento, dinero, etc.), están suficientemente bien tratados.
http://www.eumed.net/cursecon/manual.htm
Un saludo… y les voy a dar algo mas… que “caña”. Créeme.
Comentario por chemazdamundi — 16 Septiembre 2009 @ 15:29 |
estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a que zeitgeist es una mierda lava cerebros, ahora considero que has sido demasiado exaltante en lo que respecta al método científico aplicado a la historia, el cual esta mui desacreditado por lo demas, las historias oficiales son incentivadas por una ideologia, y por tanto se transforman en la consecuencia de esta, y no en la causa. ahora es imposible negar que existe una relacion por ejemplo entre horus y jesus, pero una relacion que se quiso asi?, obviamente que no, las relaciones que se dan son por el sincretismo existente y la logica humana de tratar de entender todo de acuerdo a lo ya conocido, por ende ña explicacion de estos sincretismos es mui diversa, pero afirmar lo que dice zeitgeist es una reverenda estupides, sin embargo recuerda que “un hecho historico veridico” no se encuentra, sino que es conformado en gran medida a traves del argumento y la logica que le da el historiador. para mayor informacion respecto a esto ultimo lee a Hiden Withe
Comentario por Danthe — 19 Octubre 2009 @ 05:29 |
Anda, anda, anda…
¿Que el método científico está “desacreditado” en Historia?
Pero, ¿qué dices, tío? ¿Qué estás hablando?
Y eso, ¿qué cojones tiene que ver con el método científico?
Una cosa es el método científico, y otra muy distinta, las chorradas que se inventen los gobiernos. Los gobiernos e instituciones se pueden inventar lo que les dé la gana, que luego los historidores QUE APLIQUEN el método científico, confirmarán o desmentirán esas afirmaciones.
Pues ponte a corroborarlas (último paso del método científico), mira que los cojones…
Para eso se inventó el método historiográfico y el peer review, las referencias cruzadas, etc.
Es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
Mira, vamos a ver:
El nazismo oficialista negó durante años que se estuvieran matando judíos a millones. Ésa era la “versión oficial”.
¿Cómo sabemos hoy que es cierto que murieron?
Coño, pues recopilando pruebas documentales, testimonios, pruebas arqueológicas, revisando la documentación, entrevistando a los afectados… USANDO EL MÉTODO CIENTÍFICO, alma de cántaro.
PERO EL HISTORIADOR NO PUEDE NEGAR LA EVIDENCIA.
Puede “interpretar” los hechos, PERO NO PUEDE NEGARLOS.
Ése es el mínimo de certeza que tenemos y que siempre podemos utilizar como base para empezar a trabajar.
Es decir, por poner un ejemplo, un historiador puede INTERPRETAR que la muerte de millones de judíos durante el nazismo fuera una cosa mala (cualquiera con corazón) o buena (pro-nazis).
Pero ningún historiador puede negar que murieron millones de judíos. Eso no es “interpretable”, es un hecho respaldado con millones de evidencias físicas y directamente observables (yo mismo he visitado en un campo de concentración cuando estuve en la república Checa: he visto los huesos y he leído la documentación -sé alemán-).
El que lo niegue, MIENTE.
Los datos asépticos SON INNEGABLES. ¿Entiendes?
Las distintas visiones sobre un hecho pueden ser… miles y miles (uno puede discutir las implicaciones socio-políticas del Holocausto, e incluso discutir si murieron un millón más o menos de hebreos). Pero LA BASE, el HECHO (el Holocausto sucedió), está ahí.
A ESO ES A LO QUE SE REFIERE EL MÉTODO CIENTÍFICO.
Zeitgeist, por ejemplo, es un caso muy radical. ¿Por qué no son válidas las afirmaciones de Zeitgeist?
PORQUE SON MENTIRAS.
NIEGAN hechos realmente sucedidos, y se INVENTAN PRUEBAS FALSAS para muchos otros: por ejemplo, no hay NI UNA sola prueba entre toooooooooooooooooooodos los datos empíricos y físicos de que disponemos sobre el Egipto Antiguo… de que Horus aparezca crucificado en su mitología.
Ni… una… sola.
No hay ni un solo papiro, ni un solo jeroglífico, ni un solo texto, dibujo, ánfora, relieve, estatua, leyenda, historia… NADA que demuestre eso. NADA.
Obviamente, cuando, extrañados ante eso, los que estamos viendo Zeitgeist, hacemos uso del último paso del método científico, la RECOMPROBACIÓN, y le preguntamos al autor:
-”Oye, yo no he encontrado ninguna prueba que refrende eso que dices de que Horus aparece crucificado en su mitología, ¿dónde lo has encontrado tú? ¿A ver que lo compruebe yo por mí mismo?”
Y va el autor y se remite a sus fuentes, donde me exponen la “prueba”… de que Horus aparece como crucificado en un dibujo…
…maya… (no en Egipto)
…en la Centroamérica del siglo X d.C… (en otro continente, sin conexión ni comunicación, siglos después de que desapareciera el último egipcio “antiguo”)
…como “dios elefante”… (no había elefantes en Centroamérica en tiempos de los mayas)
Jooooooooooder, menuda MENTIRA.
¿Ves cómo sí sirve el método científico?
ESO no es “interpretable” ni “una visión posible más”: es una mentira COMO UN CASTILLO DE GRANDE. Zeitgeist nos toma POR IMBÉCILES, por INCULTOS, y busca MENTIRNOS CONSCIENTEMENTE.
Pues para evitar caer en esa red de mentiras que, para colmo, pretenden conducirnos a ideología de ultraderecha y ocultismo, es lo que sirve…
…EL MÉTODO CIENTÍFICO.
Comentario por chemazdamundi — 19 Octubre 2009 @ 10:24 |
que quieres que te diga TE HAS IDO AL OTRO EXTREMO!!!! yo en ningún momento te he dicho que zeitgeist es de mi agrado, solo te intente mostrar que has sido demasiado exaltante con el método científico!!!
es totalmente cierto que zeitgeist esta pesimamente argumentado, en eso estoy totalmente de acuerdo con ello
te di las historias oficiales como ejemplo, nada mas!!
las historias oficiales siguen una logica de omision y resaltar, que para muchos se vuelve verídica!!, ahora a lo que yo me refería es a la utilización del método científico como medio de argumentación, y no me vengas con que lo que te digo no tiene pies ni cabeza, por que el giro lingüístico es bien reconocido. No estoy de acuerdo con que la Historia sea una ciencia débil, ni siquiera en que sea una ¡ciencia!, ahora parece que tu me estuvieses hablando desde el punto de vista de un sociólogo, que cree firmemente en los datos, el Historiador interpreta los datos y les da una cierta forma, la lógica de la historia es de dialéctica y hermenéutica, si quieres darle un método ese es!!, la eterna discusión y la conformación de diversos cuestionamientos al pasado, que vienen desde diferentes realidades (puesto que diversas realidades tienen diferentes preguntas a su pasado) creando de esta forma un esbozo de una realidad pasada (esperemos que cada vez mas real), tu tienes una confusión entre hecho Histórico y dato Histórico, un hecho se conforma en tal, solo en tanto se le da importancia a este para explicar una realidad o entender por que sucedió aquel, pero en tanto las cantidades aproximadas y asdf son “datos históricos”.
a y por cierto en Europa hay ciertos tipos que en sus libros han negado el holocausto y han sido llevados a la cárcel por publicarlo, solo por dar su opinión y sus argumento para ello.
Comentario por Danthe — 19 Octubre 2009 @ 18:20 |
Pérdoname, pero la historia si es una ciencia, pero no una ciencia pura y exacta (vease física)
Comentario por Ibeth — 19 Octubre 2009 @ 23:21 |
En España la Historia se estudia en “Facultades de Ciencias Históricas”.
Como bien dice Ibeth, no son una Ciencia exacta, pero la Historia comparte mucha metodología básica con las ciencias exactas.
Porque SOY un sociólogo… soy ECONOMISTA. Y los economistas somos parte matemáticos, parte historiadores, parte sociólogos…
Y la Historia, al menos en España, se estudia, al igual que la Economía, como CIENCIA SOCIAL.
¿¿¿QUÉ???
¿¿¿CÓMO???
¿¿¿PERO, QUÉ DICES???
¿¿¿DÓNDE HAS ESTUDIADO TÚ???
¡¡¡La hermenéutica es un ARTE, no es un método científico!!!
¡¡¡El método por excelencia de la Historia es la Historiografía, hombre!!! Y la historiografía tiene su cuota de interpretación, claro que sí… pero tiene MÉTODO y tiene técnicas específicas: búsqueda de fuentes, autores, corpus textual, etc., que componen el MÉTODO HISTÓRICO. Y ese método y esas técnicas reducen la incertidumbre que sólo lleva la interpretación PERSONAL. Si sólo utilizáramos “interpretación”, estábamos apañados. Habría cincuenta mil enciclopedias diciendo cincuenta mil cosas diferentes sobre el mismo HECHO… y, si me descuidas, sobre el mismo DATO.
Resumiendo… la Historia tiene parte de interpretación… ¡¡¡PERO NO ES TODO NI MUCHÍSIMO MENOS!!!
Si la Historia sólo fuera interpretación, o si fuera PRINCIPALMENTE interpretación… sería como la hermenéutica… un ARTE.
2. f. Arte de interpretar textos y especialmente el de interpretar los textos sagrados.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hermen%C3%A9utica
La hermenéutica es muuuuy relativista, y es por ello que está cada vez más obsoleta en el estudio de la ciencia social histórica.
Mira, creo que ya sé qué es lo que pasa. ¿Eres hispanoamericano, no?
En Europa, la Historia cada vez se estudia menos como parte de las Humanidades, y más como ciencia social. ¿Por qué? Porque cada vez más se la tiene como un conjunto de estudios que engloba Economía, Antropología, Geografía, Arqueología, etc.
Es, en suma, un estudio interdisciplinario. Y muchas de esas disciplinas que la componen entran de lleno en el uso del método científico de las “ciencias duras”.
La hermenéutica está bastante obsoleta salvo en cuestiones filosóficas, en el comentario de obras de Arte, de textos religiosos y, especialmente, en Filología. (Isabel, mi mujer, que está estudiando Filología Inglesa, la emplea mucho en el análisis de textos). Que no es que la hermenéutica no tenga su lugar en el estudio, claro que sí… pero los tiempos en que eran la base del estudio de los corpus textuales históricos pasaron ya, hombre.
En Europa, al menos, la Historia no es… tan “artística”. Está mucho más especializada gracias al estudio interdisciplinario, que ayuda a reducir el relativismo.
Insisto en que no es que la Historia no tenga interpretación. Tiene, y mucha. Sólo que, en la actualidad, la interpretación es posterior a la recopilación de textos y su análisis interacadémico por parte de varias disciplinas. DESPUÉS de eso, viene la “interpretación”. Pero la hermenéutica como herramienta PRINCIPAL… es una obsolescencia de siglos pasados.
En las facultades de Historia no se usa prácticamente para nada más que eso: estudio de la Biblia (o del Corán o de otros textos sagrados), comentario de obras de arte, estilos literarios, etc.
¡¡¡Porque mienten!!!
No se les encarcela tanto por dar su opinión (uno puede discutir sobre el Holocausto), como por mentir conscientemente NEGANDO los hechos… y datos.
Vamos a ver… la negación del Holocausto… ES una mentira. Nadie puede NEGAR ese HECHO, aunque tú digas que confundo HECHO con DATO.
El HECHO es una verdad pragmática, comprobable y confirmable.
El DATO es una representación, característica o atributo de una entidad.
Pero el Holocausto es (fue) UN HECHO, comprobable y confirmable… en base a la multitud de DATOS que disponemos sobre ese HECHO.
Las personas enjuiciadas y condenadas por NEGAR (que no discutir sobre) el Holocausto lo han sido en base a NEGAR un hecho comprobable, una verdad objetiva, es decir, MINTIENDO, la inmensa mayor de las veces (si no TODAS) con un objetivo político detrás, llegando incluso a NEGAR los datos que conforman el conocimiento que de ese HECHO tenemos y que nos hacen poder COMPROBARLO.
ESO NO ES ADMISIBLE. Y es punible legalmente.
Eso sería como negar las masacres de la conquista española, o las muertes de la Inquisición.
No se les condena tanto por “interpretar” como por “mentir”. Porque hay mínimos de certeza cognoscitiva. Y ahí es donde voy a parar con la crítica a Zeitgeist.
Yo no critico a Zeitgeist sólo porque no use el método científico, que no lo usa ni harto de vino…
SINO PORQUE MIENTE, Y MIENTE CONSCIENTEMENTE.
Para llevarnos a su “huerto ideológico”: la ultraderecha.
Es más, fíjate que curioso… uno de los autores y fuentes de Zeitgeist que, de hecho, sale hablando en el pseudodocumental… es David ICke.
Un negador del Holocausto.
Vaya, hombre, qué casualidad… y qué bien nos viene al caso del ejemplo que has puesto.
Y eso… ya no es interpretar. Ahora es EVIDENTE por qué mienten. No necesito de la “hermenéutica” para verlo. He usado el método de investigación periodística y la historiografía (búsqueda de fuentes y corpus textual) para averiguarlo.
Ahora, la cuestión, entra en otra “área académica”… en el campo del Derecho Penal.
Comentario por chemazdamundi — 21 Octubre 2009 @ 00:10 |
Lo primero, saludar a los autores y por ende al resto de visitantes.
Lo segundo, felicitaros por el trabajo realizado.
Quiero puntualizar que en lo personal, según mis vivencias y experiencia en la vida, no comparto la misma ideología que vosotros (me refiero a tí y tu mujer).
Para presentarme un poco y así segmentarme para que me conozcáis un poco, ya que pretendo opinar aquí y por ecuanimidad también, ya que vosotros os habéis retratado por todas partes: Tengo 37 años, divorciado de una relación de 8 años, trabajador desde los 17 y prácticamente emancipado a esa edad, problemas de relación con mi padre desde el nacimiento, actualmente vivo con mi pareja y tenemos una hija de casi 4 años, enfrentándome al hecho que debo educarla para que salga a este mundo de lobos.
Bien, habiendo sintetizado de una manera espectacular mi vida en unas líneas, lo demás quizás ya se deducirá de lo que no cuento, sino más bien de lo que se deriva de mis opiniones. Aunque si quiero anotar: lo que sé, nadie me lo ha enseñado, me lo he currado yo solito. He estudiado mientras trabajaba y me he hecho mis campos con mis propias cosechas.
Entrando en materia: Creo que, y a colación de mi comentario anterior de la diferencia de ideologías entre nosotros, yo no soy tan liberal en mis ideas. Me explico, una de las cosas que he aprendido es que (soy español, para más señas geográficas de Valencia), bueno que este es un país de exploradores, al menos debería serlo. Es decir, si sueltas a cualquier español en cualquier parte del mismo Universo (ya no del mundo), jamás se perdería, nunca, porque siempre tendrá claro donde está: O a la derecha, o a la izquierda. Es evidente que también ha sido un país pintores que domina los colores: O rojos o azules.
En fin, una caricatura. Y por eso siempre pongo en cuarentena cualquier opinión de cualquiera, siempre me fijo en sus inclinaciones y normalmente le veo lado por donde rezuma el odio subyacente. Con otros ciudadanos de otros paises no sabría que decir, pero aquí la gente siempre se coloca en la foto a un lado o a otro. Opino que somos así, tenemos demasiada pasión y rabia en detrimento del análisis crítico, que requiere más paciencia y otras virtudes poco cultivadas.
Me encanta en cualquier caso la forma en que desmontáis el tinglado y en la que cuestionáis el tema del documental, porque hay mucho zombie intelectual que se traga cualquier cosa que sale de una pantalla, pero honestamente creo que deberías tomarte las cosas con más calma, porque hay otras forma de dar mantequilla al personal, sin que se te acaben hinchando las venas del cuello (que te va a dar un infarto) y a fin de cuentas, la mayoría de críticas que os están vertiendo, es exactamente lo que buscan.
Es cierto que resulta muy sospechoso este documental, ya que peca de lo mismo que intenta denunciar, usando las mismas armas que los suspuestos personajes e instituciones a los que denuncia, y eso ya es un indicativo de que hay que ponerlo en cuarentena, pero es lo hacen de puta madre, si lo cojes con las pinzas del cirujano, ya que lo que esperan es que la mente de la gente que lo vea y que se encuentra en este marco actual del mundo, es decir, cansados de todo y buscando culpables, ellos los facilitan y esperan que nadie corrobore los datos. Re-cito lo dicho anteriormente, la pasión facil vs el análisis crítico, el estómago es más rápido que la mente, que requiere su tiempo para pensar.
Pero es que además los cabrones esparcen bien la mierda, usando balas incluso contra Bush usando a Hitler y diciendo que usó los mismos argumentos, lo cual camufla muy bien cualquier intención de enmarcar a los autores de este domuental, en un marco ultraderechista.
También usan argumentos contra la religión, en cierta manera todo el mundo sabe que la humanidad ha estado oprimida y reprimida por la institución eclesiástica en el pasado y esto esta época de libre vocerío (que no de libertad de expresión), da pié a resarcimientos morales. Yo creo que lo de las pancartas es inútil, creo que si hay alguien que se beneficia del mundo actual, se lo ha currado muy bien y ha idiotizado el mundo de tal forma que no haremos nunca nada.
Esto queda de manifiesto incluso en los propios argumentos del documental, con imágenes de la película Network. Yo francamente, no sé si pretenden reirse de la gente, si es tal como comentáis que son de ultraderecha. Es decir, te muestran lo que quieren y con estas alusiones, te están diciendo que ellos están haciendo lo mismo y que además te lo vas a creer.
Tras leerme todo lo escrito por vosotros, menos algunas cosas que he pasado por alto, y pido disculpas por ello, quisiera hacer una anotación en cuanto a las mentiras que vais desgranando. Decir que no entiendo de economía o ciertos temas técnicos, pero tampoco hace falta ser un erudito, siempre que utilices el sentido común y no des por sentado nada de lo que digas, me explico:
Por ejemplo, cuando hablas de las mentiras en cuanto al tema de las estrellas y su alineación con Sirio. Verás, como ya he dicho, no entiendo de cosas técnicas, pero mi exmujer era una apsionada de la cultura egipcia, motivo por el cual llegué a odiar, porque eran constantes los documentales en casa, sobre todo del canal Historia, pero algo se me quedó, a fuerza de sangre. Jajajaja.
Por lo que recuerdo, y que me corrijan en lo que diré si me equivoco, ya que no es más que una reproducción, seguro que mlas expresada, de mi memoria de uno de los documentales que ví, pero aseguro que lo hago con la buena intención de aportar esto que voy a explicar: Dicho documental del canal Historia, profundizaba en las creencias astrológicas y religiosas de los egipcios y daba una opinión, entiendo yo, sobre la explicación de la contrucción y el alineamiento de las 3 pirámides principales. Y no era otra que estan perfectamente alineadas con el cinturión de Orión y con Sirio, para que en ese momento concreto del alineamiento entre ellas y dichos astros, el alma del faraón pudiera ascender al cielo (o algo así), si bien, y esto lo recuerdo perfectamente, en la actualidad ese alineamiento no se produce pero sí en aquella época. El motivo por el cuál actualmente no se produce dicho alineamiento, no sabría expresarlo, ya que como he dicho, no entiendo de astrología pero, expresándolo de forma profana y torpe, quizá sea por los cambios de ángulo o posición de la tierra en todos estos años.
Quizá esa sea una explicación de una de las explicaciones que el documental proporciona, sin entrar en materia en detalle, a lo mejor no hay mala intención aquí, pero me gustaría que algún astrologo pudiera aportar algo sobre el tema que digo y si por casulidad y alo ha hecho, y no lo he leído, pido disculpas anticipadas.
Seguiré aportando cosas, porque el tema me interesa muchísimo, pero no creo que ningún ciudadano de este planeta pueda cambiar el curso de los acontencimientos futuros, si sus intenciones fueran en contra de los intereses económicos de los que manipulan el capital. Esa es mi opinión, y además creo que la mayoría de la población mundial de seres humanos, solo entiende desde las vísceras y solo reacciona con violencia a los cambios o utiliza la violencia para cambiar las cosas.
Ojo, no digo que esté de acuerdo con esto, pero es que solo me fijo en lo que veo, ya no solo en la historia de la humanidad, no, solamente hay que salir a la calle todos los días y conocer u observar a mis semejantes.
Un saludo y gracias por vuestro aporte intelectual.
Comentario por Carlos — 29 Diciembre 2009 @ 14:22 |
Buenas de nuevo,
Quisiera aportar algo nuevo que no he dicho antes por temas de tiempo, pero ahora ya estoy un poco más tranquilo.
1º Sobre el documental y la gente que lo parió:
Pues decir que cuando lo visioné, no he querido ya ver el adendum porque ha perdido la vericidad a mi modo de entender, decir que me impresionó bastante. Es típico que las imágenes que entran directamente te impacten, pero a poco que refelxionas e investigas, te das cuenta de que hay muchos temas que no cuadran.
Por ejemplo: ¿Cómo cojones esto puede estar pasando a este nivel y que nadie le ponga freno?¿Es que todo el mundo en cualquier esfera política está corrompido? No creo ciertamente, esto te impoulsa a investigar y zas!, el primer sitio donde acudes…Wikipedia. Yo sé que la Wikipedia no es 100% fiable, pero tiene algo bueno, y es que te planta las fuentes y los links externos. Desde ahí ya puedas hilbanar una investigación sltando entre fuentes y sacando tus propias congeturas. Mi conclusión: El autor del documental no tiene estudios académicos y se queja del poco caso que le hace la comunidad académica internacional y otro tanto su mujer.
Yo creo que su intención no es cambiar el mundo, sino su propio bolsillo. Han tenido lo que esperaban, que es impacto mediático, seguimiento “masivo”, al menos el necesario para que les den bola y sacar pasta.
Tampoco creo que tenga mucho que ver con cambiar nada a nivel mundial y mucho menos con ningún interés ultraderechista.
Si es que además, bastantes personas de la comunidad académica internacional, expertos en los campos que el mismo documental menta, ha RIDICULIZADO todos y cada uno de los argumentos expuestos por el mismo, de forma veraz y científica. Mirad las fuentes de la Wikipedia y leed un poco.
2º Sobre el 11 S
A mi me rompió la rutina completamente, cuando aquello ocurrió debo reconocer que flipé la hostia. No paraba de pensar en la gente que murió, no paraba de ver la CNN, NBC, etc. No quería ver las noticias de aquello filtradas por aquí, necesitaba verlo de primera mano, saber que pasaba contado por los que lo estaban viviendo.
Compré el primer documental serio de la BBC, que se proclamó por aquel entonces, según la carátula, como el primer estudio serio sobre el motivo por el que cayeron las torres gemelas.
Una cosa que me sorprendió al ver Zeitgeist, es que utilizaron imágenes de ese documental de la BBC, sobre la entrevista al diseñador de las torres gemelas y como yo lo había visionado varias veces, me dí cuenta que el uso de esas imágenes fue particial e interesado.
Os animo a que lo busquéis y lo veáis, porque en este documental de la BBC el propio diseñador esxplica y reconoce fallos de diseño y ofrece tras varios estudios en profundidad, la explicación de porqué fallaron las vigas y porqué se debilitaron. No me voy a extender explicando algo que podéis encontrar por vosotros mismos.
El documental se llama: Días que marcaron al mundo (BBC) y es el documental nº 11. Se titula “11 de septiembre”. En google, el primer link que aparece aparece un sitio desde donde lo podéis bajar fácilmente. Son algo más de 4 gigas, pero aseguro que resulta mucho más fideligno ver hablar al diseñador y obtener las fuentes fiables de un documental mucho más serio.
A partir de aquí, cada uno que saque sus propias conclusiones.
Yo no estoy ni a favor ni en contra de Zeigeist, me la trae al pairo.
Tampoco estoy tan enfadado como para denunciar nada, porque tampoco creo que mientan por más que para ganar dinero.
¿Es eso muy grave? Bueno, lo cierto es que antes que quemar a esos en la hoguera por usar esto para ganar dinero, yo creo que habría que pegar de hostias a los que le han dado tanto bombo, por crédulos.
Sinceramente, hay cosas más graves en el mundo y gente que ha hecho cosas mucho peores que estos muertos de hambre. Solo hay que ver las noticias cada puñetero día.
Por otro lado, en el supuesto caso que hubieran poderes fácticos que nos controlan y que marcaran nuestro futuro, nos marcarán como borregos con chips RFID, etc, etc, etc, sinceramente creo que el trabajo ya lo hicieron hace mucho tiempo y todo lo que ocurrirá no es más que la consecuencia de lo que han ido labrando. No creo que nadie vaya a cambiar ese futuro con buenas ideas o intenciones.
Como ya he dicho antes, solo entendemos la violencia. Puede que el individuo sea inteligente (que lo pongo muy en duda) pero la masa es borrega (que es evidente). Como ya dijo Einstein, solo hay dos cosas infinitas en esta vida, una es el universo y la otra es la estupidez humana, y añadió que de lo primero no estaba seguro.
Un saludo
Comentario por Carlos — 29 Diciembre 2009 @ 17:14 |
jajajjajajaj habla de encontrar mentiras, o de panfleto de la extrema derecha alguien de UPD, la gran mentira de la política junto con el PSOE, simplemente con esto no merece la pena seguir leyendo, alguien que cree que el PSOE o UPD es de izquierdas cuando es tan evidente que estan mas cerca de DN que de IU (por ejemplo) no puede ponerse a opinar sobre temas más profundos, por muy sobresaliente que sea su nota media en el colegio. Tan sólo una pregunta: Criticas una critica a la religión, esto no implica necesariamente que seas religioso, pero… ¿lo eres? porque eso explicaría muuuuuuuuchas cosas.
Otra cosa mas, estoy de acuerdo en que Zeitgeist es, en ocasiones, demasiado exagerado, pero si quieres criticar esto, no uses la wikipedia como fuente, porque, al igual que en Zeitgeist, los autores de la wikipedia son gente anónima, sin credenciales y demás…
Comentario por Rosa Díez — 4 Enero 2010 @ 13:39 |
¡Buf! Sí, claro, claro… YO no tengo credibilidad, y me lo dice uno que me acusa de ser creyente…
…y no se entera de que soy ateo rabioso y que, de hecho, le he dedicado un artículo a mi posición como ateo:
http://chemazdamundi.wordpress.com/2009/06/14/la-catedral-ensayo-sobre-el-ateismo/
Si no hubieras hecho ESTO:
…te habrías ahorrado el quedar en evidencia, como mentiroso, y haciendo el ridículo, mentiroso hijo de puta.
POR ESO la wikipedia (en inglés, la española rara vez lo hace) PONE LAS FUENTES de donde salen sus afirmaciones al final de cada paginita.
Para que los tontitos como tú las puedan comprobar y nadie pueda poner datos falsos sin que se puedan comprobar que son falsos.
Y es por eso que podemos comprobar la veracidad de una información: COMPROBANDO de dónde viene cada afirmación. Así es como he podido detectar las mentiras de Zeitgeist, gilipollín-inculto-mal lector.
Me voy a las fuentes de Zeitgeist para validar sus afirmaciones… y observo con guasa y sorpresa… que las afirmaciones sobre Economía provienen TODAS de autores de extrema derecha Y SIN TITULACIONES ECONÓMICAS, que fallan hasta en las matemáticas más básicas.
¡Guau!
¡Qué fácil y divertido!
¡Y sin wikipedia!
Hasta un gilipollas descerebrado inculto de mierda como tú podría hacerlo.
Pero no lo has hecho… NO COMPRUEBAS LAS FUENTES.
Y es por eso que Zeitgeist te la ha metido doblada. Te ha metido hasta las pelotas. Te has creído como un buen imbécil, que no comprueba las cosas, que Zeitgeiste era “revolucionario” o “ultraizquierdista”, ¿eh?
Si hubieras comprobado las fuentes habrías podido observar que casi todo lo que se dice sobre los orígenes “astrológicos” de la religión… proviene de ocultistas y buscadores de extraterrestres.
Es por eso… que cometes el estrepitoso error de acusarme de ser cristiano o creyente…
…a pesar de que la “fuente” (mis escritos) revelan que soy ateo de los de cagarse en los muertos de Jesucristo y en la puta Iglesia Católica.
¿A que sirve leerse de dónde vienen las cosas, eh? ¿A que sirve leerse las fuentes?
¿Que Zeitgeist es “exagerado”? Zeitgeist miente más que habla, coño. Zeitgeist miente lo diga la wikipedia, el papa, o un premio Nobel, joder, miente hasta en cosa que podemos ver con los ojos, coño:
http://natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/
Obviamente eres TÚ el que no estás cualificado para hablar de NADA, y menos aún… de política. Obviamente, un partido como UPyD que está lleno de ateos, anticlericales, sindicalistas y familiares de afectados por el franquismo como yo… no es un partido muy “de derechas”, precisamente.
Come mierda, payaso.
¡Siguiente!
P.D.: Aprende a escribir, coño… dieciocho faltas, joderrrrr. Yo no estoy capacitado para tratar temas profundos… pero tú sí, ¿no? Veeeeenga yaaaaaaa…
Comentario por chemazdamundi — 31 Enero 2010 @ 18:02 |
En la primera parte que es la única que me ha dado tiempo a ver, yo no he entendido que me quieran convencer de que “La religión (especialmente la cristiana) es un mero proceso astrológico, y Jesús viene de Horus.” yo lo que entendí es que el cuento de la Biblia viene de mucho más antaño y por mucho más que hayáis refutado lo de Horus o lo de las estrellas Marías quedan mil argumentos más que siguen dando por válido lo del Cuento.
Por otra parte he dado con el tan cacareado “documental” a través de vuestro documental, es decir craso favor le hacéis al tan denostado “Zeitgeista”.
Y por último, si eres tan agresivo físicamente como con el verbo, tendrías que mirártelo, aunque mejor haztelo mirar, aunque no lo sea ni físico (más que nada por lo ordinario que queda) y de paso lo del engreimiento… aunque fuere verdad lo que cuentas de tus virtudes y las mil y una actividad social de la que participas (duermes??? ), es tan engreída tu exposición y pormenorización que repugna. Ahhh¡¡ eso sin contar tu paranoia con lo de la titulitis,descalificas a no sé cuantos por que no tienen ningún título!!!! ( Bill Gates no terminó la carrera)
Comentario por Fino — 5 Enero 2010 @ 00:40 |
Entonces eres tonto y sólo has interpretado lo que te ha salido de los cojones A TI.
Primero que NO ES ESO LO QUE DICE ÚNICAMENTE, “listo”, que eres un “listo”. Que se te está “olvidando” que dice TEXTUALMENTE que Jesús tiene sus orígenes en ese dios (entre otros muchos), en la astrología, Y ESO ES FALSÍSIMO. Que se te ve el plumero bien visto.
Segundo: ¿Y para decirme ESO de que la Biblia viene de mucho más antaño, y que YA sabíamos desde hace SIGLOS tiene que MENTIRME inventándose las cosas y utilizando fuentes ocultistas?
Pero, ¿tú qué te crees, gilipollas? ¿Que eso no está más que sabido y estudiado? ¿Ahora lo has descubierto TÚ? ¿¿¿Ahora???
Joder con “lo que has querido entender”.
POR SUPUESTO que la religión cristiana tiene bases teológicas anteriores. Eso lo sabe CUALQUIERA que haya estudiado Historia Universal de BUP, y cualquiera que tenga una mínima cultura.
Para decir eso que sabe CUALQUIERA no hace falta MENTIR. Eso te lo encuentras en cualquier manual de Historia medio decente.
La religión cristiana tiene sus raíces teológicas directas en el judaísmo, y éste, a su vez, en las religiones semíticas levantinas…
…NO EN EL ANTIGUO EGIPTO (o en la India, o en los dioses griegos), como dice Zeitgeist.
Ni los diferentes dioses tienen casi todas las similitudes que SE INVENTA el jodido pseudodocumental.
Que-son-men-ti-ras, co-ño-ya.
Si Zeitgeist quería hacer ver eso de que la religión cristiana tiene raíces más antiguas le bastaba con decir la VERDAD y no decir MENTIRAS sorprendentes del estilo revista Año Cero o programas Cuarto Milenio sacadas de frikis espirististas (Blavatsky), ocultistas (Jordan Maxwell), fraudes probados y denunciados (Churchward, Acharya S), buscadores de extraterrestres y chalados varios sin titulaciones (como el “astroteólogo” Rutajit).
http://natsufan.livejournal.com/36825.html
http://natsufan.livejournal.com/37062.html
Como es obvio hasta para el más tonto, TÚ has entendido lo que HAS QUERIDO ENTENDER, no lo que cualquiera puede comprobar.
¿Por qué prefiere Zeitgeist mentir?
Coño, para difundir esas ideas ocultistas, y darle “cancha” y “publicidad internetera” a la panda de cerdos ocultistas y aprovechados de ignorantes como tú, para que puedan vender sus libros, DVD y documentales sin que la gente se extrañe de POR QUÉ no salen sejante sarta de CHORRADAS y de MENTIRAS evidentes (como ¿¿¿Thor dios de los galos???) en los libros serios, ni en las universidades, ni hablan de ella arqueólogos ni historiadores de renombre.
Vamos, si fuera verdad eso de que Jesús viene de Horus, sería el descubrimiento de TODOS los siglos. Cualquier arqueólogo daría su brazo derecho y su miembro viril por ser el descubridor de eso. Ya hora resulta que Zeitgeist lo ha descubierto leyendo en la Ouija de los “teosofistas” de Madame Blavatsky y en las investigaciones de farudes como Churchward que dice que Horus aparece crucificado en un grabado maya. Tócate los cojones.
Mira, chaval, que te dejes de TONTERÍAS y de capulladas, y que agaches las orejas como TODOS los que os habéis tragado Zeitgeist hasta el fondo.
Zeitgeist es un PUTO FRAUDE diseñado para engañar ADREDE a los que no tienen muchas luces ni una mínima cultura.
Como tú.
¡¡¡Coño!!! ¡¡¡Pues aquí están refutados!!! ¡¡¡En este índice!!!
http://natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/
Ahora, ¿qué, gilipollas?
AHORA COMES MIERDA.
Vamos, ni que fuera SÓLO eso de las estrellas o de Horus lo que hemos refutado.
¡¡¡Me cago en Dios!!! Vamos, tendrás la cara TAN DURÍSIMA de decir que no hemos mencionado lo de “Thor dios de los galos”, “Dionisio hijo único de Dios”, Krishna hijo de virgen, la “M” de María, las tonterías astronómicas de Zeitgeist, la Cruz del Sur, el solsticio es el 25 de Diciembre; el emperador del japón es una divinidad que nace un 25 de Diciembre, muere y resucita al tercer día, Indra “del Tíbet”, etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc.
Zeitgeist miente en prácticamente todo lo que dice: son CENTENARES de afirmaciones más falsas que un Judas de plástico. C-E-N-T-E-N-A-R-E-S. Y las hemos refutado prácticamente UNA a UNA. De hecho, son TANTAS las falsedades, que llevamos DOS años con la crítica de Zeitgeist, the Movie…
¡¡¡… y TODAVÍA NO HEMOS ACABADO!!!
Tiene cojones, vamos.
Mira, te lo digo clarito: ERES UN HIJO DE LA GRANDÍSIMA PUTA:
-Por no leer todo lo que hemos escrito.
-Por entender lo que sólo te INTERESA.
-Por decir que no hemos refutado más que DOS cosas.
-Por no admitir que Zeitgeist es un puto fraude y punto y se acabó.
¿Estamos?
Que estoy hasta los COJONES de decirlo: que Zeitgeist NO TIENE JUSTIFICACIÓN alguna, ¡que no la tiene, HOSTIAS!
Que es un puto engaño con muy mala intención.
Un…
puto…
e-n-g-a-ñ-o.
A ver si os enteráis YA de una PUTA vez.
No sabes ni escribir.
Si al demostrar las falsedades del pseudodocumental nuestra crítica ha tenido el efecto de que gente que no lo conocía lo viera, me sudan los cojones. Mi intención es que la gente vea que Zeitgeist es mentira Y PUNTO.
Quiero que la gente PIENSE y se dé cuenta por ella misma de cuándo la intentan engañar hijos de puta como los autores ocultistas y ultraderechistas de Zeitgeist, ¿te enteras, Contreras?
Si a ti te parece que el que una serie de hijos de puta de ultraderecha y engañabobos ocultistas hagan un vídeo e intenten engañar a la gente con él, NO ES DIGNO DE MERECER UNA DENUNCIA Y EL GRITAR CONTRA ELLOS, Y EL CAGARSE EN LA PUTA DE LA MADRE QUE LOS PARIÓ, entonces…
tú…
…eres TAN hijo de puta como ellos.
NO SE PUEDE CONSENTIR DE NINGUNA MANERA EL NO DENUNCIAR A ZEITGEIST, SUS MENTIRAS Y SUS AUTORES DE ULTRADERECHA.
Repito: ES INADMISIBLE E INTOLERABLE EL NO LUCHAR CONTRA UN PANFLETO OCULTISTA Y ULTRADERECHISTA COMO ES ZEITGEIST.
Punto pelota.
He de demostrar mi indignación ante ese tipo de cosas a voces, a gritos, insultando, señalando con el dedo, y denunciando ante los tribunales.
ASÍ SE LUCHA.
José María Gallardo no va dejar pasar NADA que sea de ultraderecha sin que se lleve su merecido.
Porque es mi derecho Y MI DEBER el hacerlo.
¡¡¡Vamos, faltaría más!!!
¿¿¿Tú no te indignas porque te hayan intentado engañar los autores de Zeitgeist??? ¿¿¿A ti no te enfada el enterarte de que detrás de Zeitgeist está la extrema derecha estadounidense???
Si no te enfadas y luchas contra eso TÚ ERES UN MIERDA.
Eso es lo que TÚ deberías estar haciendo en vez de defender el puto vídeo: DENUNCIAR A LOS HIJOS DE PUTA QUE ESTÁN DETRÁS DE ÉL.
Pues te jodes como Herodes y haces lo mismo que yo si no quieres que te lo eche en cara.
Lo hago para que te dé VERGÜENZA de no estar haciendo lo que hay que hacer: LUCHAR.
Lo hago PARA DAR EJEMPLO. Y si soy chulo al hablar y lo expongo de esta manera tan “engreída” es para que te muevas de tu puto asiento, para que se te remueva tu puñetera conciencia, y te pongas a trabajar en vez de creerte la primera mierda que ves por internet. Seguro que si te lo dijera de buenas maneras, no me hacías ni puto caso. Ahora que te he puesto la cara colorá, seguro que te vas a menear más.
“So” vago.
“So” inculto.
A mí no me va a venir NINGÚN MIERDA a decirme que critico a Zeitgeist y que no hago nada por un mundo mejor.
Yo me cago en los muertos de los autores de ultraderecha de Zeitgeist Y, ADEMÁS, LUCHO POR UN MUNDO MEJOR.
A pie de calle: evitando despidos, plantando árboles, luchando políticamente, denunciando judicialmente y manifestándome, entre otras muchísimas cosas.
Y duermo mis ocho horas. Con la conciencia más tranquila que el copón.
Hago MUCHO por un mundo mejor.
Más que TÚ, seguro.
Así que ya sabes, tonto del culo: menos ver vídeos ocultistas y de ultraderecha por internet (Y CREÉRSELOS) y más moverse y luchar por un mundo mejor COMO HAGO YO. Y si quieres que no te eche la bronca y sentirte superior a mí, SUPÉRAME, que es lo que pretendo que hagáis: que os mováis, que acabéis por hacer MÁS COSAS que yo. Que no me voy a enfadar si venís el día de mañana y me decís: “mira, cabronazo, que me hice abogado laboral, ministro, o luchador ecologista, y ahora hago muchas más cosas por un mundo mejor que tú, chulo de mierda”. OJALÁ me viniérais con esas. Si os hecho la bronca es precisamente para eso: para que os pongáis las pilas y no so engañen los ultraderechistas de Zeitgeist.
¡¡¡Así que venga!!!!
Que no tienes excusa, payaso.
No, si ahora va a resultar que hace falta una ingeniería técnica para darse cuenta de que Zeitgeist miente.
Mira, me voy a tener que cagar en tu puta madre.
Obviamente, si me veo en las fuentes de Zeitgeist que han utilizado a un autor en su parte económica, que NO TIENE NINGUNA TITULACIÓN EN ECONOMÍA, LO MÍNIMO QUE VOY A HACER ES PONERLO DE VUELTA Y MEDIA. Igual que los que se llaman a sí mismos “expertos” y resulta que no tienen ni la etiqueta de anís del Mono, como Maxwell. O los que se dicen “egiptólogos” y luego no lo son, como Acharya.
Yo descalifico a los que se creen Zeitgeist TENGAN TÍTULO O NO.
Porque creerse las mentiras ocultistas y ultraderechistas de Zeitgeist, que son EVIDENTES…
…tiene delito.
Porque el que es imbécil, es imbécil, con título o sin él.
Como tú.
P.D.: empieza una nueva vida aprendiendo a escribir y a expresarte, anda. Que vaya “tela”. La última oración es DE PENA.
Comentario por chemazdamundi — 5 Enero 2010 @ 15:22 |
En fin tras tres veces que te leí insultarme ( es decir, tres párrafos)no he podido seguir leyendo, es decir te has esforzado en responder para nada … estás completamente enfermo.
Comentario por Fino — 5 Enero 2010 @ 15:39 |
Claro, claro… el que te insulte CON RAZONES es motivo para dejar de leer lo que te dicen.
Es lógico que te acabes por tragar las mentiras de Zeitgeist: SÓLO LEES LO QUE TE INTERESA.
Tienes que acostumbrarte a leer TODO lo que te dicen, querido.
TODO.
No sólo lo que TÚ quieras leer.
Obviamente, a nadie le gusta que le humillen cuando le echan la bronca CON RAZONES Y PRUEBAS.
Pues lo siento: a eso es a lo que te arriesgas cuando haces el tonto y te crees vídeos ocultistas y ultraderechistas como Zeitgeist.
Y POR SUPUESTO que sirve lo que he escrito. Ya lo creo. Servirá para los que vengan después… y lean la paliza que le he di a un imbécil que se creyó las mentiras ocultistas y ultraderechistas de Zeitgeist.
Comentario por chemazdamundi — 5 Enero 2010 @ 16:12 |
Tio estás creando un género literario, sería algo así como “genero epitolar-refutador-cagonsuputamadre”.
Comentario por sanblasfemo — 8 Enero 2010 @ 11:27 |
Felicidades per el supremo esfuerzo documental y de investigación que habéis hecho. No sé si valía la pena tanto para tan poco, pero seguro que ha habido motivación para hacerlo. He dedicado mucho más rato a leer esta página que en ver el documental que, de entrada y supongo que como vosotros, encontré curioso aunque por vuestra parte haya terminado con una ‘vomitera’ considerable por encontrar tanta mentira junta. Supongo que hubiera sido mejor que le hubieran puesto el título de ‘documental ocultista’ o ‘fantasía ocultista’, porque lo cierto es que una cosa así puede dañar, y mucho, al género documental. En fin, tanto mejor si un montón de incrédulos cabezones se embarcan definitivamente hacia Venus, hacia el infinito y más allá! (no van a ir muy lejos)
Saludos,
Comentario por caudelguille — 8 Enero 2010 @ 01:45 |
Gracias por leer y por comprendernos.
Muchísimas gracias.
Un saludo efusivo.
Comentario por chemazdamundi — 8 Enero 2010 @ 18:47 |
Chema, aún así hay gente que se lo sigue creyendo ¡Y tratan de desacreditarlos a ti y a Natsu!: http://www.cyberateos.org/foro/viewtopic.php?f=4&t=5018&p=61418#p61418
Comentario por David Osorio — 31 Enero 2010 @ 20:12 |